針對台灣匯市、股市、高鐵BOT、工業銀行、中華開發、東南亞投資公司、台灣綜合研究院……等對國家經濟發展影響至深且鉅的事件，劉泰英在接受本刊專訪時，提出他獨特的見解。 國民黨投資事業管理委員會主任委員劉泰英，最近一個月來頻頻出國，相當忙碌。 由於擔心金融風暴波及台灣，劉泰英到日本演講時，呼籲日本政府要負起捍衛日圓的責任。回到國內，他又強烈批判高鐵BOT若處理不慎，將掀起台灣經濟危機。 從匯率疲軟、股市不振、高鐵BOT風波、工業銀行籌設、中華開發的角色、東南亞投資公司爭議，以及是否與林學圃聯手炒作股票等圍繞著他的許多流言，使這位總統李登輝的愛將最近心情與脾氣都不太好，但面對這些對國家經濟發展影響至鉅的事件，依然有著獨特見解。透過《商業周刊》專訪，他一次將這些爭議性的問題，平靜地完整表達出來。以下是訪問內容： 救新台幣先救日圓 《商業周刊》問（以下簡稱問）：下半年國內、外經濟走勢為何？國內經濟基本面是否會出現景氣趨緩的情況？ 劉泰英答（以下簡稱答）：我預期國內的經濟情況會比上半年差，而今年全年的經濟成長率會比六％還低，大概在五‧五％左右，但是再壞也不會壞到五％以下。 這主要是亞洲金融風暴的影響。今年的民間消費有六％以上的成長，內需的成長也相當大，製造業的成長差不多維持在五％，因此國內還是能維持穩定的成長。 除了大陸地區，香港、南韓都在衰退，日本的情況也很差，東南亞國家中，菲律賓也許有二％的經濟成長率，其他則在衰退中；如果不是金融風暴的影響，台灣今年本來應該會有六％以上的經濟成長率。 問：您對下半年股、匯市預測為何？新台幣會不會貶到四十元？ 答：新台幣跌到四十元的可能性非常低，不過經濟情況沒有絕對的，這些都是或然率的問題。當然，如果日圓跌到二百元，那麼新台幣就會跌到四十元了，這種或然率非常低，除非日本經濟全面崩盤。以目前來看，應該不至於這樣。因此新台幣在年底前應該會回升，至於回升多少則很難確定。如果日圓能夠穩定在一百三十元左右，新台幣就會回到三十三元，甚至是三十二元。如此，股市就會有一波行情，但是如果問我會漲到多少點，我是不會再講了，因我講了之後又會被媒體罵。 日本政府的能力，以及美國與日本能否合作成功，這些都是前提。只有在這些前提成功下，日圓才會回升到一百三十元左右；反過來說，如果日本政府繼續無能，或美國與日本無法合作，那麼日圓也就不可能回升，新台幣也跟著遭殃。 現在的經濟是一種相互依存的關係，一種是產業面的相互依存，另一種是金融面的相互依存。因此日圓貶了，新台幣也就跟著貶。而目前的匯率不是決定在經常帳交易，而是決定在資本帳交易，因此就很容易受到別國的影響，所以我一直強調美國與日本一定要密切合作，先把日圓救起來。 日本動作不能太慢 問：日本的經濟危機有沒有辦法解決？現在的動作是否太慢？ 答：從去年七月東南亞金融風暴開始，我就不斷地呼籲各國要小心，可能會遭到池魚之殃，結果不幸都被我言中了，現在連美國都遭到波及。所以強國及國際金融組織要及早合作來解決，可惜他們都反應太慢，當決定要救時，已經要付出好幾倍的代價了。 日本目前也面臨了這種困境，如果不及早挽救，就要付出極高的代價。日本現在決定要成立清算公司來承接銀行的不良債權，這些都是動作太慢；所以大家經常批判我們的政府動作慢，事實上，外國政府的動作更慢，更沒有效率。但是因為他們動作慢、沒效率，我們也跟著倒楣。因此日本的金融問題，應該要透過國際合作來解決。 就國際合作的模式來說，APEC（亞太經合會）就是很好的模式，但是中共強烈反對，而台灣也不能參加，這些都適用政治的角度來看問題，為政者沒有慈悲心，不知害死了多少人；現在則連大陸本身也受到了傷害。最後大陸也將導致大量失業。 問：你曾預測，人民幣忍受日圓貶值的範圍只到一百五十元，超過這個極限，人民幣也將大貶？這種看法到現在有沒有改變？ 答：這種看法到現在沒有變，但是大陸可以採取飢餓政策來抵抗。大陸人民現在很痛苦，失業率相當高，我相信大陸現在還可以擋一陣子，但是未來所付出的代價將會非常大。 匯率無法自動調節 問：在匯率的機制上，政府到底應不應該干預？還是讓 奕鶡菪悒h調節比較適當？ 答：從東南亞金融風暴的教訓中，我們已經看到匯率自動調節的功能已經完全喪失，這些都是受到國際金融的影響，特別是受到國際金融投機的影響，使得匯率脫離了基本面。 以新台幣的匯率來說，根本應該是三十二元多，而不是現在的三十四元多。這種脫離基本面的現象，到最後必須政府出面來管，如果自由經濟可以解決，為何需要政府？過去主張自由經濟學派，特別是貨幣學派，甚至主張不要中央銀行。事實上，讓匯市如此失衡下去怎麼得了。 BOT未訂遊戲規則 問：行政院準備對十八項BOT訂出一套完整的遊戲規則，您有何建議？ 答：BOT本來就應該要訂出一套很嚴格的遊戲規則。 台灣真正懂BOT的人不多。外國的法律一訂就是幾百條，我們卻是只有幾條條文，然後再補充一些施行細則或是辦法，這根本就很奇怪。 此外，外國的BOT合約是好幾箱，我們卻只有幾張紙，這一定會引起爭議。例如土地徵收制，外國的合約訂得密密麻麻，這樣才不會引發爭議。 問：中華高鐵聯盟當初是否輸在政府沒有訂出明確的BOT遊戲規則？ 答：中華高鐵實在是輸得很莫名其妙，因為最後是以政府出資最少的人贏，但是政府在規則裡卻沒有講。而中華高鐵是以民間負擔最輕來設計，當然政府要負擔一部分。 政府當初沒有講可以排除銀行法，而我們依據銀行法規定，中華高鐵在國內借到的錢最高只有八百億元，海外能借到的約一千億元，剩下不足的則由政府負擔，因為政府出的錢比較多，所以未來的票價就可訂得比較便宜。 像高鐵這種公用事業，一個車廂的成本是固定的，無論是客滿或只坐一個人，成本都是一樣的；換言之，要達到充分利用公用事業，票價就不能太高，要不然國家資源就浪費了。 我以經濟學家的觀點來訂票價，政府雖然負擔了一千多億元，但是民間卻省了三千六百多億元。 如果當初政府言明是要政府負擔最輕者得標，我們也可以設計出一套比台灣高鐵更好的方案。但是政府卻不講明，在這種情況下，我們當然是以人民福祉為念，引進最安全、最舒服、最省錢的系統，結果我們失敗了。這就是BOT沒有訂出遊戲規則的結果。 問：七月一日台灣高鐵聯盟與政府締約不成，真正的原因為何？ 答：他們怕一百五十億元的保證金會被沒收，所以沒有簽約，因為到時候如果做不成高鐵，保證金就會被沒收，因此就加了很多附加條件。試問這些條件合理嗎？我的看法是合理的，但是在開標前就應該要訂明。 如果政府訂明匯率風險由政府負擔，那麼就不用準備那麼多的風險準備金了。為什麼中華高鐵的成本看起來比較高，那是因為有三百億到四百億元的匯兌風險準備金，若是沒有準備金，到最後發生了不可預期的事情，只有賴給政府，這是不負責任的做法。 全世界像這麼大的工程，到最後幾乎都沒有例外地追加了預算，而準備金的編列就是為了應付諸多的風險，因此中華高鐵聯盟的計畫具有可行性，只要得標，一定可以完成。中華高鐵所提的計畫雖然不漂亮，但是具有可行性；台灣高鐵不要政府負擔一毛錢，很美麗，如果可行，他們早就動工了。 一天一億元的高利息 問：高鐵BOT可預測的風險有哪些？台灣高鐵聯盟有能力承受嗎？ 答：BOT本來就牽涉到政府、銀行與業者三方面，三者都有風險，而銀行的風險最明顯的就是融資風險。 所以我懷疑銀行是不是肯借錢給台灣高鐵，像中華開發就不敢借，因為風險太大，我問了很多銀行，銀行也都搖頭。 台灣高鐵從去年九月二十五日得標到現在，連約都還沒有簽，已經拖了快一年。到今天為止，他們的二千八百億元從哪裡來？有哪一家銀行承諾過一毛錢？如果二千八百億元借不到，整個計畫就報銷了，何況就算借得到，在開始營運時，根本就沒有還本的能力，最後利滾利，會滾到四千億元以上。那麼一年就要三百多億元利息，一天就要一億元，所以我認為他們的財務計畫風險相當高。 台灣只有二、三十家銀行，以二千八百億元計算，平均每一家銀行要借給台灣高鐵達九十億元，現在很多新銀行的資本額只有一百億元，萬一高鐵垮掉了，銀行也跟著垮，將會掀起一場金融風暴，把台灣經濟搞垮，這不是開玩笑的。 問：既然您說台灣高鐵的財務風險相當高，難道中華高鐵來承做就沒有這些風險嗎？ 答：中華高鐵借的錢只有一千八百億元，比他們的二千八百億元少，不僅借得少，利息也比他們便宜，這就是我們票價比較低的原因。 而且，中華高鐵要求政府負擔一千四百億元，就是承擔諸如天災、人禍或是一些不確定的風險。但是政府現在不負擔這些風險也不先講明，根本不符合世界上BOT的精神。 事實上，一家銀行不能集中授信太大，所以BOT要採用聯貸，並且讓政府負擔增加，民間負擔降低，這是合理的。因為BOT最後還是要還給政府，而銀行借款給BOT，卻無抵押品，風險實在太大。 問：依目前情況來看，中華高鐵將何去何從，有否考慮解散？ 答：我們是投標失敗者，獎參條例規定，如果雙方中止合約後，政府「得」強制收買，台灣高鐵得標時改為政府「應」強制收買，我們作夢都沒有想到會有這麼好的條件出來。而這次該簽約也沒有簽約，簽約前台灣高鐵要準備的五百億元也沒有準備好，交通部居然准予延期。 交通部長在電視上公開講，將得與中華高鐵平行議約，結果後來改為不應。他們那個「得」改為「應」，我們這個「得」改為「不應」，公平性到底在哪裡？這樣搞法，我還有興趣搞下去嗎？ 東南亞公司不是散財童子 問：外界對東南亞投資公司議論紛紛，是不是有黨營事業的大量資金投入？中華開發在這家公司裡的角色為何？ 答：我在此特別就東南亞投資公司說明四點： 第一、中華開發最多只投資該公司一○％，該公司並非由中華開發所掌控。 第二、中華開發不是黨營事業，說它是黨營事業，不如說是公營事業，因為公家的資本比國民黨投資的還多，而民股也占九○％以上，憑哪一點說是黨營事業？以前黨資占一二％以上時，不說中華開發是黨營事業，等到我當了董事長，現在黨資只占五％，卻說是黨營事業，說這些話的人，根本就是癡呆症。 第三、東南亞投資公司是政府拜託我去做的，不是我主動要去做的。 第四、東南亞投資公司的目的是要去投資、去賺錢，不是當散財童子。目前公司還沒成立，政府一方面要我去做，一方面又刁難我，所以繳款日一直在變，我劉泰英在此受苦受難，百般受到刁難，到處被人修理，實在奇怪。 我從不認識林學圃 問：最近股市盛傳您與林學圃合作準備收購一些上市公司，並且在您的支持下，由林學圃操盤，實情為何？ 答：林學圃是誰，我見都沒見過他，也不認識他，這些純粹是外面的謠言。如果我認識林學圃，而又騙你，我保證從這裡的十五樓（指中華開發大樓）跳下去。 我不認識林學圃，更不會做這種事，你們不要把我的人格看得太低，這些謠言可能是要中傷我，也可能有其他的目的。 問：中華開發為何要跨入工業銀行的領域，真正的考慮與目的為何？ 答：目前中華開發的業務已經與工業銀行的業務相近了，但是因為我們不是銀行，所以不能承做外匯業務，等於在輔導生產事業方面缺了一隻腳。 問：中華開發改制為工業銀行後，會多出哪些業務？ 答：一是外匯業務，一是發行金融業債券，尤其是外匯業務特別重要，若是沒有外匯業務，則是落後的，要輔導廠商就會增加很多困難 ，雖然在投資上會因限制而犧牲一些，但卻是值得的。 問：在工業銀行的發展史上，日本興業銀行是成功的例子，您認為有什麼值得學習之處？ 答：我的工業銀行觀念，就是來自於日本興業銀行。他們在我們這個經濟發展階段發揮了很大的效益。而我們有農業銀行、商業銀行，就是沒有工業銀行。 工業銀行是支持中長期資金，商業銀行則是中短期資金，而且人才也不一樣。一般來講，工業銀行的策略是，當廠商自有資本一塊錢時，銀行可以融資兩塊錢，所以廠商可以用一塊錢做到三塊錢的生意，如果大型的工業銀行不融資，廠商只能做一塊錢的生意，經濟就要緊縮三分之二。 既然工業銀行是要投資生產事業，就要幫忙他們融資，工業銀行可能只投資廠商一○％，但是其他九○％的資金就會跟著來。例如我們投資了一家半導體公司，三百億元的投資案，中華開發只投資了十億元，別人的九十億元就跟著來了，然後我們再出面主導聯貸，借到三百億元。所以也就是說，工業銀行十億元創造了三百億元的公司，這就是四兩撥千斤，也正是工業銀行與商業銀行完全不同之處。 出脫持股避免謾罵 問：為何最近一段時間以來，國民黨黨資降低在中華開發的持股？ 答：就是因為你們媒體天天罵中華開發是黨營事業，所以我才決定把黨的持股降低。 問：也有傳言指出，國民黨將中華開發持股出脫給小沈（指威京集團主席沈慶京），也是您在替李總統及自己找退路？ 答：中華開發股票誰都可以買，每天交易量那麼大，我即使不出脫，有心人還是可以買，但是小沈在買的時候，我沒有出脫任何一筆持股。以小沈頭腦那麼精明的人，他為什麼要買這檔股票？他還不是想要賺錢，小沈目前的持股連一％都不到，他怎麼替李總統跟我找退路？這根本又犯了媒體癡呆症。 問：台灣綜合研究院的資金來源為何？是不是中華開發捐的款？ 答：不是中華開發捐的款，這是外界的誤傳。事實上我每年捐了五百萬元，是我全年薪水的一半，台灣綜合研究院可以說是我的負擔。這是一所學術機構，我不但沒有從這裡得到好處，每年還要捐款。 問：現在很多人批評你，你是否覺得很委屈，有話要說？ 答：現在罵我的人，我天天替他擔憂，因為佛教講，這些人未來不是下地獄，就是要變畜牲。我到底做了什麼對不起國家社會的事情，非要把我逼到絕境，好像凡是替國家社會做事的人，是非特別多，就應該是這種下場；況且，他們罵我的事情沒有一樣是真的。