許介立，也是企業家第三代，他是金仁寶集團董事長許勝雄的獨子。二十六歲時，就在父親的資助下，成為網路公司的執行董事長。他求學過程，從台灣到加拿大、最後到日本早稻田大學拿到ＭＢＡ學位，如今在家族事業實習。掏出名片，許介立沒有職銜，只有仁寶電腦資材開發部等字眼。一張頭銜空白的名片，代表未來的許多可能。然而，這樣的歷程，似乎與他小時候想當郵差、長大後想當記者的心願背離。他說，他目前正在探索自己能否成為企業家。如果，答案是否定，他會欣然接受自己的不適任高位。一位是企業家第二代，一位是第三代，許勝雄這對企業家父子檔如何看待彼此的成長之路？以下是《商業周刊》專訪摘要。 說到自由… 父親：我從來沒有干預過 兒子：我爸爸給我選擇題 《商業周刊》問(以下簡稱問)：介立，你父親強調自由的教育觀，但你在加拿大讀經濟系、研究所在日本念行銷，看起來都是為接掌事業而準備？ 許勝雄答(以下簡稱父答)父答：我沒有管他啊！包括他們讀書，他要讀什麼學校、讀什麼系，我從來沒有干預過。我可以告訴你，我自由到什麼程度。我二女兒(許純琪)原來要讀醫學，後來要讀生物，最後她跟我說她喜歡藝術、心理，轉到藝術系，我也讓她一直轉系。 許介立答(以下簡稱子答)：從小開始，我爸常跟我們講，我們想要讀什麼書、要讀多久，他都會full support(全力支持)，我們要自己找出興趣到底在哪裡。 有一年夏天回台灣，我有機會跟魏啟林教授(前台大國際企業所所長)一起吃飯，談天時發現很多社會現象可以用經濟學解釋，讓我覺得學經濟還不錯。大一時我申請資訊科學，後來經濟跟資訊科學雙修，還不曉得自己真正要讀什麼。跟魏教授談完仔細想，若有經濟學背景，以後做一些事情，小至錢是要存起來、存定存或買股票，大至公司決定甚至政府政策，都能用經濟角度考量。後來就讀經濟。 我想補充一點，我爸爸給我一些方向，不是給我一個是非題，都是給我選擇題或申論題。 問：董事長，你從小就用選擇題的方式對介立，但金寶電子創辦人(許潮英)、你的父親也這樣對你嗎？ 父答：我父親是一個非常有威嚴的人，他受日本教育，對子女的行為規範，是照他的意志去要求。我用一個例子來說明我跟父親的不同。我父親受日本教育，比較大男人主義，他講任何一句話，全家人大概不會有半點折扣。我母親伺候、呵護、照顧父親無微不至，她等於是我父親的附屬品，是非常偉大的女性。 我所認識的父親，大概自己不會洗澡，是我媽媽或我們這些子女，去幫父親寬好衣服。我父親穿著內衣內褲走到浴室，我媽媽擺了一個小凳子，他坐下來內衣內褲脫掉，我母親幫他洗澡，洗完澡幫他擦乾身體，然後他穿著內衣內褲出來。我們要幫他套襯衫、套褲子，他只做一件事，就是打領帶。打完領帶他從二樓走到一樓，兩腿一伸，家人幫他套襪子、套鞋子。套上鞋子他站起來兩手一撐，我們要幫他套西裝，套完了他就走到門口上他的車子，他要到哪裡去就去了。 至於我，我跟內人出門，就像是我跟老闆出門，她坐下以前我要幫她拉椅子，看她要坐下去，我要趕快把椅子推進去讓她坐下來。有時候晚上很晚回家，我太太要洗澡，我常常幫她擦背。我看我父親的生活是這樣，但我的生活完全不一樣。 雖然我受到父親一些影響，但很多會因為環境或自己的認知，而做一些改變。同理，我不會去讓介立定型，他有他自己的生活方式。 問：你們許家三代，第一代教育第二代是日本式威嚴，第二代教育第三代卻是開放式。介立，你覺得你父親為何沒有承襲上一代的教育方式？ 子答：我覺得，可能我爸自己也比較喜歡自由吧！他以前被爺爺管得比較緊一點，所以他希望他小孩子是過得比較自由的。他認為給孩子自由學習，他們可能會對於學習更有興趣，會找到自己的路。可能是他以前沒有享受到的東西，所以現在給我們吧！ 說到選擇… 兒子：我還在原來的鐵軌上走 父親：我沒有想過要兒子接棒 問：走自己的路，這聽起來是很平常的一句話，但對於許多企業家後代而言，卻顯得奢侈。這就像「紅牌足球員」漫畫的父子，兒子該選擇什麼樣的未來，爸爸對於兒子的決定很有意見。他認為兒子該當走在鐵軌上的火車，不要跑出軌道當汽車。後來爸爸忽然領悟，原來他的兒子不是馬路上的汽車，是天上飛的飛機。 飛機、火車、汽車，到底「我」是誰？對於企業家後代來說，「我是誰」的選擇性似乎比較少。介立，身為企業家第三代，雖然你認為父親給你很大的選擇自由。不過，現在看來，你的選擇是當火車，還是在原來的鐵軌上走？ 子答：我……目前為止還沒有(超出鐵軌)。 問：為什麼？你不是說，喜歡畫畫，也嚮往當記者？中信金控總經理辜仲諒以前曾經想當高爾夫球職業選手，但父親不贊同，只好接班。你的考量呢？ 子答：當然每個人從一開始求學就在想這個問題，探索自己到底是火車、汽車、飛機還是潛水艇，我也在做同樣的追求。我也很喜歡畫畫，但我知道畫畫這台飛機載我不會載得太遠，我沒有辦法靠這個來維生。 當然Jeffery(辜仲諒)的高爾夫打得很好，但我之前有看過高爾夫球的報導，高爾夫球選手通常每個禮拜有場比賽，禮拜一坐飛機到比賽陞哄A禮拜二做準備，禮拜三開始比賽，三、四、五、六、日都比賽，比賽完之後再飛到下一個城市去。很多事情沒有真正去做，真的不曉得痛苦到底在哪裡。 問：所以介立現在的自我探索，是在家族事業歷練，看自己是否有經營企業的天分？ 子答：我現在還在探索這個天分。 父答：我從沒去想過我的兒子要接我的棒子，從來沒去想過！我認為，他應該靠自己的努力，本身也要有那個興趣，天時、地利、人和，很多條件湊在一起，才會有影響別人的能力、人家才能信服。 問：儘管如此，身兼父親及董事長雙重角色的你，還是安排兒子到仁寶的不同部門歷練，一如你年輕時候進入家族事業的模式。甚至，更早之前讓兒子投資一家網路公司，並且在二十六歲就擔任執行董事長。這樣的安排思維是什麼？ 說到失敗… 父親：我要讓他自己碰碰撞撞 兒子：我知道如何讓傷口復原 父答：之前，介立投資網路事業，我們開過家庭會議，到底要不要讓他投資？當時我極力贊成，第一當時網際網路蓬勃發展，我從產業的前景持贊同態度。第二個原因，我小時候常碰到桌椅，頭就烏青一塊，祖母就拿白色的細砂糖和著水消炎，弄個紗布貼在額頭。人絕對要去讓他碰撞，才知道這個桌子不能碰，碰到火以後就知道火不能碰。如果不讓他碰碰撞撞，此人的成長過程是缺陷的，他不知道風險是什麼，以後就無法做風險管理機制。到處碰撞，他就會知道，人的一生沒有辦法豎起免戰牌，這是我願意讓他去投資的原因，讓他自己去碰碰看，試試看。 問：後來，網路投資不如預期，出售了。你如何看待兒子首次出航的失利？ 父答：投資失敗了，我認為這是一個抉擇嘛，那個(失敗)因素就變很多，組織、環境、人……等等，現在結果是這樣，沒關係啊，以後知道要做任何一個投資案子，思考層面不是那麼單純了。 子答：我從那個網路投資案學了滿多東西。以前很天真，覺得大家都會朝共同目標，後來發現個人會為自己利益著想。如果個人利益與眾人利益都能兼顧，當然是成功的案子，否則就要建立防範措施，把遊戲規則建立清楚。就像我爸講的，今天他不是防止我去受傷，他覺得一定程度的受傷，可以學到東西。我要讓他知道，我已經撞到了，但這個傷會好，我知道怎樣讓傷口復原。 說到期待… 父親：進董事會只是要讓他學習 兒子：爸爸一看我，我就會緊張 問：介立如果最後離開公司出去創業，董事長會失望嗎？ 父答：不會。對我來講，我的責任是塑造一個良好的經營環境，讓有抱負的年輕人透過這個組織，把他的能力、理想發揮出來，介立就是我們裡面的一位員工(最後四個字特別加重語氣)。但若某天他認為有個更好揮灑的空間，他要去做他自認符合興趣的事業，我大概不會太積極去阻擋。積極的阻擋，你要聽清楚我的用詞喔。 問：你什麼都讓他自由，唯獨喝酒，你會希望他不要走你以前拚酒的路。為什麼？ 父答：當然是為他身體著想！他都自己開車，喝酒開車是很危險的事。年輕人如果沒有節制，有一天出狀況，真的是獨子！那不是開玩笑的。 問：父親對獨子的期待還是很深。去年五月，你安排獨子進金寶董事會，這似乎與先前談到「沒有想到讓兒子接班」說法矛盾？ 父答：董事會是另一個學習環境。讓他知道董事會運作，以後他就了解經營團隊所需具備的條件是什麼，這樣他能更占優勢，可以比別人有更快的學習。不僅知道經營團隊，還知道這些決策者在想什麼？要求什麼？重點是什麼？這樣他就不必要花更多的學費或時間。 子答：我爸當初要我做金寶董事時(父打岔：我並沒有讓他去仁寶當董事。你是部屬就是部屬，怎麼會突然間爬到你主管的頭上去，這是不對的，但是金寶與仁寶是兩個不同管理體系。他在金寶不會影響到這個體系的運作，是扮演投資者的角色；在仁寶是員工)，他有跟我講過，他說接下來你去當金寶的董事，從這裡面可以學到什麼，到時候你看到什麼問題，我們可以討論。 問：進入董事會，讓人聯想到準備讓小孩接班了？ 父答：讓他多一層歷練啦！ 問：介立，你怕你爸爸嗎？ 子答：我……(三秒)怕。 問：他生氣起來會怎麼樣？ 子答：不會怎麼樣，只會看著我而已。 問：那有多可怕？ 子答：我就會緊張自己是不是做錯了什麼事情。我小時候很不會用筷子，每次夾東西很容易掉，掉的時候，我就會趕快看我爸有沒有在看我。他如果沒看我，我就趕快把東西撿起來，如果他有在看我，我就趕快低下頭來不敢看他。他真的不會罵我，但我就覺得他天生就滿有威嚴的，所以只要他一看我，我就會心想：做錯事情了。即使像筷子這件事，他也只會說，你有空的時候就拿一盤花生自己練習。 我父親真的不會兇或是臉色變得很難看，他就是會看著我，我就會想：他(父親)一定在想介立你為什麼會犯這種錯。所以他一看我，我就會先自責：許介立你到底在幹什麼？為什麼會弄到這樣子？弄錯事情，讓我爸這樣子不高興。 我老婆每次說，你為什麼沒事要這麼怕你爸。我說沒有啊，我可能已經習慣這樣子了吧！像我老婆就不覺得我爸會很兇。 談到心情… 兒子：不快樂是因為欲求不滿 問：你很在乎你爸爸。我感覺你來自家族的無形壓力很大…… 子答：矬控o，壓力比較多是我給我自己的。 問：你同輩的企業家後代，也都有類似這樣的心情嗎？ 子答：滿多人的啊。Tommy(編按：林知延，台灣五大家族之一板橋林家第七代)人也很好啊！他們家管得更嚴，他的擔子更重。 問：你接觸很多企業家後代，有很多人其實並不快樂，你覺得不快樂的關鍵在哪裡？ 答：欲求不滿吧！ 他們可能會覺得，為什麼他爸爸不多給他一點(資源)，他覺得既然他現在已經是這樣了，為什麼人家不尊重他。但我覺得這些東西，其實都是你自己去賺來的，不是用賺這個字，而是你自己去earn it(掙來的)。 你今天會有這個last name(姓氏)，例如像我姓許，這是人家給的，是因為我幸運生在這個家庭。但不表示別人需要像你家人一樣去呵護你。當然今天因為你爸爸是誰、你姓什麼，大部分的人會對你好一點，但如果你一直把它當成是每個人的義務，認為別人本來就應該對自己那麼好，其實是自討苦吃的想法。