開春的第一天上班日，新任行政院長接受《商業周刊》專訪，他公開呼籲公務員不要怕圖利他人，「不敢批的，拿來，我批」。 地方官當久了，在行政院會也旁聽了六年，謝長廷深有所感的是，效率也是拚經濟的重要一環，一旦公務員的心態敞開，效率就高了。一旦不怕圖利他人，招商的動作就會積極。「公家來做會虧十億，補貼民間五億，等於政府賺五億，」招商怎麼會不圖利？謝長廷說，將從檢察官教育起。 兩岸關係儼然凌架在國內經濟事務上，兩岸和諧、共生共榮，就解了大部分的經濟連環套，謝長廷對兩岸問題的基調是協商、是非零和、是結合外資到中國，態度顯比前幾任院長開放，但大陸事務是總統權限，行政院長也只能在總統的政策綱領下衝刺而已。不過以他的言談，他衝的速度和執行力似乎比過去幾任油門會加快許多。以下是訪談摘要： 《商業周刊》問(以下簡稱問)：從海協會官員前來弔祭辜老到春節包機，兩岸僵局似已打開，不知道您的下一步會怎麼做？ 謝長廷答(以下簡稱答)：穩定兩岸是基本方針，我相信兩岸領導人都不希望戰爭，我們就是怕互相刺激，擦槍走火，或是帶給人民不必要的恐慌，影響投資人，影響民心。兩岸沒有理由要去打仗，以台灣來講，就是一個基調，和平，一個基調協商。當然這一點是要尊嚴、對等。 兩岸可以在這樣的氛圍下去推動，以現在來看，(兩岸)應該不會有什麼大負面，除了反國家分裂法我們有些擔心，如果內容非常刺激，多少也會影響我們人民的觀感，也會影響我們的投資市場，我們自己也透過友邦、美國，反映這一點。 問：你提兩岸不必然是零和關係，就經濟層面，兩岸競爭如何能非零和？台灣如何不被邊緣化？ 答：商人依經濟法則做事，兩岸又有勞力成本的差額，所以企業出走，是必然的，這是從戒急用忍的時代就出走的，不是民進黨政府執政的時代才出走。我們的社會設計了一個一百分的標準，說(企業)不能出去，我們也希望不出去，但是你又不敢面對他會出去的事實，最後就是陷入無法狀態。 另一個是台灣保持一個主要零組件的(供應商)，讓勞工不會失去工作，工廠搬出去，這裡就沒有工作機會，這很現實。這是我們要盡量維持的。 第三個，我們與其來救濟勞工，應該思考不如給他一個制度輔助，留住這些勞工。現在我們也在推動健康社區，共生社區，未來會推動，一定數字的勞力留在社區裡，這樣工作機會不會再流失。 面對廠商出走 推動「台灣新絲路」概念 中國市場現在變成世界最大的消費市場，講起來對台灣人民有點不公平，我們一開始拓荒的時候，是冒著危險違法偷偷去，現在他變成最大市場，我們卻不能享受，台灣不應該是這樣的。 我曾經提出「台灣新絲路」的概念，結合外國資本，或是我們資金跟他合作，我們有文化優勢，外國人有身分保護優勢，營運總部放在台灣，用各種方式讓台灣不被邊緣化。 過去也有人質疑，一段時間後，人家熟了，別人也會用他，但就是要靠不斷提升嘛，中國經濟也有一個週期，再過十年，也許印度取代，這段時間我們不會被邊陲化，找到自己的定位，這點很重要，我們不要什麼都不動，要以變來應變，擋潮流最後都不會成功，過去戒急用忍就沒有成功，事實上很多人都出去了，在我看來，這就是不務實。 問：「台灣新絲路」的概念當時沒有人執行，現在你會怎麼去落實？ 答：日本有很多在中國投資的經驗是失敗的，主要是文化、語言因素。我們台灣現在有二十萬可以管理逾一百萬美元規模工廠的人才，我們現在是人才過剩，用我們的人才，是一個方法。台灣人才跟外資結合，因為外國資本身分較有保障，但是我們比較方便，他們就能透過台灣，進到中國，變成一個新絲路。靠資本結合，用我們的幹部，把採購中心、研發中心設台灣，我們也不會被邊陲化。在中國這一波中，有些人沒信心，中國要來投資，我們說木馬屠城，產業外移，就說失血，那就什麼都不能做，我們該有自己的信心。我會要研考會研究行政院有哪些平台來促成這件事。 活化檢察官腦袋 運用法條找出辦法 問：你指示經濟部長，說高雄三個園區的開發案一定要推動，這個開發案究竟是卡在哪裡？ 答：就高雄來講，前處長被起訴，所以大家都怕，公務員沒人敢做。在高雄也是這樣，到後來都是移送我，我被移送五件，公務員很簡單，你今天說我們加工出口區這個工廠，他沒有廠房，他必須走了，那你市長必須說，我變更都市計畫，變更容積率，讓你二樓能建到四樓，容積率是整體控制的，你建了，別的地方就縮小，這個講起來就一定是圖利，但你今天招商怎麼可能不圖利呢？你今天招商就是圖利呀。 他(指前處長)，就是有個類似的案，要放寬什麼限制，案情不太知道，所以他被起訴，求刑十年，所以他就退休，所以沒有人敢做。軟體園區是很簡單，就是你承擔起來就好，原來那個包工程的人，週轉不靈，所以他停工，但是我們招商，有人要去接，問題是，錢要保證給我，名義要換成我的，或是有個保證，錢不能給他。這個要去替他承擔一下，所以我有交代部長，不行你就簽到院長來，我批，要移送，移送我嘛。不然永遠做不起來。 公務員二十五年退休，他會想我為什麼要承擔，調查局問，監察院來彈劾，人家就黑函啦，雖然法律改了(相關圖利他人條例)，但他要擔心的還是很多，有法令限制，有政風處，有調查局、監察院，不做不錯嘛，這個就要你主管、部長，或是我院長承擔下來，合理嘛，就趕快做。沒有的話就丟在那。 問：你如何要求政務官承擔？ 答：就是要有同理心，如果有爭議、有責任的，你要很明確，如果一個政務官很含糊說，你依法辦理，又要叫他做，他不會做的啦，因為將心比心嘛。後來我在市政府都是簽甲案乙案，讓我裁決，他沒有責任呀，因為市長裁甲案了呀。但如果市長稍微怕事，說依法辦理，他知道這個有責任，他就依法駁回啦，或是給他畫個翅膀，公文旅行，一下子一年、兩年就過去了，這是我們台灣的最大問題。我是希望政務官要承擔。 我交代法務部，在訓練檢察官的過程，對招商、ＢＯＴ案，應該有教材，我們在設計招商時，就是要想辦法讓廠商有錢賺，這在傳統觀念就是圖利，但是我們政府去做假定虧十億，給廠商做，我們給他五億，對政府來說，就等於省五億，觀念是很簡單，但對偵查單位來說，他會覺得你錢給他賺，還要給他五億，不得了，就很麻煩。現在這個東西是，你不敢承擔，你簽給我，不然你部長就要承擔。 經濟重點在法令鬆綁，自由化更徹底，政府更有效率，公務員敢承擔就會有效率了嘛，就敢鬆綁了嘛，這是環環相扣的。其實有時候，他知道鬆綁牽涉很多，他就請人說不。所以我有指示，說你們這些專業人員，各部會人員，應該用你們的專業說yes，說有辦法，用哪一條法條可以，不是什麼都不可以，應該我要結果，你應該要說可以。 問：台商回台上市的案子，卡了很久，這樣的案子，將來到你手上，你會如何處理前幾任院長無法處理的障礙？ 答：這個要看障礙卡在哪裡，如果是權限的問題，有些要總統做裁示，像開放大陸人士來台觀光、投資，就有國安機制在做。 如果是我的權限，我要先瞭解政策是否合理，不應該卡。再看法令，是不是要立法院通過，如果是就要列為優先跟立法院溝通的法案，或是不必要立法，怎麼改善。我們有機關間平衡的複雜機制，如果是行政院的事，就是跨部會的事，我最近處理幾件這樣的事，應該有一個人負責，把它跑完，隨時報告。 像財政部修改法令，關稅局如何配合，我們就要有一個人追，關稅局什麼時候把案子拿出來，要檢討的話檢討多久，一開始都會推，但以我在高雄的經驗，最後習慣出來了，就會很快。以前是財政部等關稅局，關稅局說等法務部，等到最後等沒有了，時間就過去了，這就是要有一個人去處理。 問：陳總統上任第五年。拚經濟也經歷三位行政院長，如果拚經濟有成，就不會一拚再拚，應該是換另一個大政方針。經濟好壞，最有意義是反映在你所說的股價和國民所得上。但這兩個(數據)都沒有上來。在你手上拚經濟，你會怎麼拚？ 答：(關於)經濟，我有提出一個三角的理論。就是經濟這部分，我們當然全力衝刺。屬於政府這部分，政府更有效率、法令更鬆綁、還有就是國際接軌、策略聯盟，這我以前都講過。這一部分我認為是落實的問題。但是我們這個沒有辦法反映在民心上，主要就是失業率還是滿高，還有新貧的出現，ＷＴＯ後新談判的，農民的受害者也出現。社會公義的這部分，你要同時並進。 變法失敗大有人在 下台只表示自己不適合 問：這幾年反映在股市的週轉率、本益比都下滑，外資進來也少。民眾對一個新的行政院長新的期待又上來了，過去幾任行政院長的無奈、不能做的，做不到的，有什麼你能做，如果沒有，民眾如何期待你會帶來更好的經濟環境和高的經濟成長？ 答：民進黨執政，過去就是剛執政當然有磨合期，坦白講，過去總統選舉、總統連任、兩次立委選舉，四次選舉嘛，六年四次嘛，都是相當慘烈的。所以也比較難和諧啦！ 另外我是覺得，和諧也是要有耐心啦！我對和諧是比較一貫的，如果你說我有特點，可能我比較有耐心啦，因為我知道和解其實更需要勇氣啦，其實和解比自己抗爭、戰鬥更需要勇氣，抗爭戰鬥有一些同志會抱著你，很溫暖，和解也許同志就會罵你啦。 我現在來講是內憂多於外患(笑)，常常綠色的罵我，但是就是你必須要耐得住。總統府有一幅字，定其心以應天下之變，我覺得這句話不錯啊。 所以你要有定見，定見如果失敗了，那你就是失敗啊，不必人云亦云、變來變去。變來變去就變成你心態的問題。你想好了，然後你定了，心要定，有定見，這一點是我的特點，有定見，再溝通。但我也不是說「和解」我一個人就能做、我一個人就能仗百江而東流，也沒有辦法啦，也要大家配合，不過至少在我的部分，我會很一貫。我做行政院長，我會要求所有行政院系統，我們是一貫的。 問：那你不擔心你在黨內就被轟下來嗎？ 答：這個就是（有點語塞），所以我就是說，有定見就去做啊，如果這個社會後來反撲，過去變法很多失敗，歷史上也有啊，都反撲起來，每個人看到總統就罵，說那個你是錯的、這個你要糟糕，最後我就下台，這個也是正常啊！就跟魚一樣嘛，鱒魚有一種水池牠能活啊，但沒有這個條件，表示我不適合，這也沒什麼啊。 本來我們有這個職位，我們就照我們相信的、對台灣最好的來窗C大家有不同意見，溝通嘛，如果大家都認為，我沒有說服力，我這個是很危險，當然也有一些為了輿論市場的區隔、有的為了政黨選票的區隔，會持續攻擊，但是如果我得到大多數支持，那這條和解或是共生的路就會走，台灣就有八、九○％是團結的，至少是贊成這樣的，那我們就有資格跟中國來談這個問題。所以我現在要求說，應該先講一制，不是一國兩制，是兩國一制，就是說中國大陸也要有思想自由、宗教自由，國民所得一萬五千元……也有自由的時候，我們再來談，公民投票才公平嘛。這樣的話，未來也可以影響中國。 問：兩岸問題，一碰到一中就回到原點，你碰到一中關卡，怎麼解決？ 答：我們不會接受一中，中華人民共和國提出的一中，除非他說這個一中不是指中華人民共和國。九二共識的一中，是兩邊的問題，沒有九二共識兩邊也可以談，也可以往來，有了九二共識，兩岸也可以不往來。要不要往來，你不要在文字上轉，一中他們可以講他們的，我們也可以講我們的，他講一中，我們講兩國，也可以講比較模糊的，這看未來的互動怎樣，包機，基本上就是沒有前提嘛，沒有說一中才能包機，所以也不是不可能。既然現在兩岸沒有和平協定，對岸企圖要孤立我們，這也當然的啦，沒有什麼好驚訝。但是反分裂法我們當然反對，其實我們也不知它什麼內容，只是大家感覺那個內容對我們不好，其實內容大家也不知道。 問：您的財經副手，能帶給民眾什麼新的期待？你給他的使命是什麼？ 答：基本上，我們關心的，一個是兩岸，一個是朝野政局的安定，拚經濟大概是這樣。 我講過，台灣的經濟問題，都在非經濟因素，真正經濟因素，像勞工、工時，坦白講，真的不多，這部分只是減輕我經濟上的負擔，如果未來我們找的人，他在經濟上比較專業，我就專門解決非經濟的部分，我過去擔任過黨主席，過去六年都在參加行政院院會，財經議題程序我都知道，但現在就是說，朝野和諧的問題，協商的部分由我來做，財經的部分由他負責。 財經這一部分，像台幣問題，利率、物價問題，都很重要，這個人要協助我處理這一部分的問題。因為，我覺得台灣，一個人的存款，利息低於物價的上漲，我認為這不合理，現在水電的漲價，健保的問題，都擠在我這裡，這個人要幫我處理這些問題，絕對要做到公平。不能說，一個人的存款，一年後加上利息，還買不到一年前能買到的東西。這很重要，這要花很多心去觀察、去算，水、電、健保、油價變動，物價、痛苦指數變動，這個人應該幫我做總體經濟的變動。 問：您也曾試想找江丙坤做您的財經副手，為什麼會想要找他？如果不是他，在政黨惡鬥還沒解決的情況下，這個新的人選要如何解決問題？ 答：鎖定江丙坤，希望他來，主要是民眾期待，想說如果在野黨當副院長，應該就不會有問題，民眾的第二個期待，是想懂財經的人比較好，這是雙重期待。我剛就任，順應民眾期待，新年到了，不希望民眾帶著不安過年。但顯然信賴關係，短期內沒有辦法改善，這個我們瞭解，我想一次不成，以後也有很多機會。 問：您未來的願景是什麼？ 答：我的願景是，國民所得今年一定一萬五(美元)，九十七年一萬八，一百零四年二萬三，一定超過。股市投資報酬率和投資的價值會慢慢提升。台灣股市現在不太合理，國民所得也很久都在一萬三、四變動。另外就是希望我做完行政院長，大家會以台灣為榮，覺得台灣是溫暖的，這個很重要，我想這樣才像新興國家。如果大家都覺得很沁心(編按：台語，心寒)，充滿仇恨，那就不好了。