ˉ與李登輝總統早年便熟稔的考選部長王作榮，如何解讀李總統引起撻伐的外交牌、兩岸關係變化的深層意義、前新加坡總理李光耀的調解人角色？中共發動台海戰爭的可能性與風險推演？以下是本刊總編輯童再興與他的對談摘要： ˉ童：自從李總統訪美後，兩岸關係的對峙似乎回到準冷戰時代，各界對此現象的看法不同。以您而言，如何解讀中共的態度？ ˉ王：你們知道我早年跟李總統的朋友關係，當然他現在當總統了，我當小蘿蔔頭。不過現在來往不多，所以，我是很客觀地講這件事。先談李總統的兩項策略。 ˉ在兩蔣時代，因為台灣有美國的支持包括(第七艦隊、協防條約‧‧‧等)，基本上中共還顧忌著美國。再加上蘇聯仍未瓦解，所以優先順序上中共還無暇顧及台灣，故當時的台灣仍能維持孤立局面。ˉ ˉ蠶食台灣法 ˉ後來蘇聯瓦解，中共對北方老大哥的顧忌沒了、對美國的需要性也沒那麼強，此時，倘若我們對中共的態度還如兩蔣時代的強人態勢，兩邊關係很快便會搞砸。 ˉ因此，李總統的第一個策略是：我跟你經濟交流，讓局面緩和。也承認中共政權的存在，不再視其為匪。這你不能說他錯。 ˉ其次，在國際上因為中共的關係，台灣政權始終不存在，他們把台灣圍在一個角落，不讓你在國際上出聲，讓國際上忘了中華民國，然後再靜悄悄地讓台灣消失掉；另一方面，與台灣加速交流，最後以如蠶吃桑葉般地把台灣吃掉，以此統一中國。速度是比鯨吞和緩，但是不能小看。 ˉ李總統當然看清中共的想法，因此他的第二個策略是：積極走向國際。中華民國雖然當年打敗仗，但是並沒有被消滅，在台澎金馬地區仍有獨立主權。 ˉ這就是所謂的務實外交：第一步是讓大家知道我們的存在。然後慢慢與各國往來，逐漸有發言權。爾後，在重要關鍵時，才請得動別人幫忙。 ˉ不過，我們在國際上積極喊出中華民國口號 ，卻引起中共的壓制。其實，中共壓制越厲害 ，越表示李總統的政策有效。ˉ 武力不犯台的國際默契 ˉ現在，大家看中共試射飛彈之舉，就擔心中共攻打過來。事實上，邏輯並沒有這麼簡單。 ˉ中共與美國建交前，雙方大使其實已經在波蘭華沙談了十幾年，一直沒達成協議。主要癥結在於：美國要中共放棄武力攻台，但是中共不肯。 ˉ後來雙方各讓一步，中共的條件是：台灣不能獨立及外國勢力不能介入台灣的前提下，他們便不武力攻台。這種默契不會是口頭的，可能是一種會議紀錄的形式互相牽制。 ˉ所以，只要台灣不搞台獨、外國勢力不介入，安全應該沒多大問題。 ˉ美國不會坐視 ˉ童：但是，中共已經認為李總統在國際上的各項出擊活動是搞台獨，所以才有測試飛彈等警告舉動，所以，如果台灣繼續往進軍聯合國之路走，是否會為兩岸關係發展投下更危險的變數？ ˉ王：不會。 ˉ其一，對大陸而言，他們也不願走向極端。其一，他們也不願破壞「不武力犯台的」默契，與美國產生嚴重對抗。 其二，台灣一旦被中共吃掉，菲律賓甚至東南亞各國都會感受到唇亡齒寒的威脅。 此外，台灣海峽一旦變成中國內海，目前往來台灣海峽頻繁的日本油輪將吃不消，基於此，日本也不會贊成。所以，美國不會坐視太平洋的不安局面。打破國際間的均衡是相當危險的事情，中共會顧慮到國際上的反應。 ˉ其三，萬一與美國關係搞壞，對大陸內部經濟一定會造成衝擊，他們是否有承擔的本錢？這挫折也陪n花五年、十年的時間來承受，中共是否撐得過？他們一定會考慮這些攻打代價。 ˉ其四，除非攻打台灣的動作二、三個禮拜就結束了，否則一拖長，一定會引起國際的關注，中共討不了太多好處。因此，還不如現在用慢慢吃掉台灣的方式，來得順利。 ˉ三方已有接觸？ ˉ童：中共未必真的攻打台灣，但是，台灣健全發展也要建立在平靜的兩岸關係。我們究竟該如何讓兩岸關係回復到正常的關係？ ˉ王：我不能因為你打兩炮，就不做事了。不做事，在國際上沒有聲音，就等於承認是中共的一省，那樣中共遲早還是會吃掉台灣。任何有遠見的政治家不可能你打兩砲，就坐在那邊等死。 ˉ人家打兩砲，台灣人就怕死，這是你自己不爭氣。自己不爭氣，這情形過一段時間，就沒事。膽小鬼都跑光了，這些人畢竟有限。我是相當地樂觀。 ˉ另外，我相信中共、美國、台灣三方面最近一定有接觸。畢竟雙方都沒有開打的意思，所以，會在顧及雙方的面子下尋找下台階。兩岸雙方還在重申各自的「一個中國」、「務實外交」，但不會再出現惡化台海形勢的動作。 ˉ童：就像中共處理吳弘達事件，先判刑再驅逐他出境，事實上等於繞個圈子釋放。 ˉ王：對。在國際上你真正要打的時候，怎麼都和解不來，隨便找個藉口就打起來。我剛講過大家都沒意思要打，美國也不允野插A所以都是裝模作樣的。 ˉ李光耀到北京有任務 ˉ我舉個例子，西安事變之前，國民政府剿匪軍在前線天天與共黨作戰。實際上，周恩來已偷偷跑到上海與國民政府講和，但是前線兩軍還在開打。 ˉ在政治上，你們不要看表象。分析事情，你不能只看飛彈，要分析整個情況。 ˉ童：最近有人傳說，我們找李光耀當調人一事，你覺得真實性如何？ ˉ王：李光耀這次到北京絕對有任務。 ˉ去年底或策~初時，兩岸關係也緊張過一陣子，那時候，李光耀到台灣一趟，隨後白樂綺也跟著來。那就是李光耀兩邊傳話，而白樂綺也帶來美國的觀點。後來，緊張關係慢慢平息下來。 ˉ童：最近的金融風暴、跳票事件引起民眾的恐慌，讓我們不免深思經濟繼續不景氣下去，是否會引發更大的經濟危機浮現？ ˉ恢復正常經濟的代價 ˉ王：在建商的炒作下，台灣房地產本來就過度飆漲，所以現在房地產跌價是正常現象。以前大家炒到八千、一萬點，那並非正常經濟狀況。我認為，跌到四千點才算回復到正常狀況。 ˉ在經濟恢復正常的過程中，因而有很多建築商、股票投資者破產，這代價是值得的。但是，一般人不如此想，認為是政府不行了，而政府往往也會為了選票而有妥協做法。 ˉ至於引起連鎖反應這是可能的，這代價要付出的，因為你過去做得太差、太放縱。 ˉ不過，可藉此建立新制度，讓台灣的經濟可在一個健全的基礎上發展。美國每隔一段時間，就會發生一個經濟大災害，他們在每次的災害中重新整頓，經濟生機慢慢恢復。 ˉ至於地方金融機構，不少是大窟窿。不過不必現在去動它，因為它們像腐朽，一動扯，馬上垮下來，屆時國民黨的票就跑光了。撐到明年選舉過後，該扯掉、換掉再徹底整頓。 ˉ現在混亂狀況是幾十年累積起來的，不是現在才有的。 ˉ童：面臨即將來臨的大選，雖然無可避免有其競爭性，但是不免讓人興起亂邦不居的危機感。您認為這是堪憂的亂象嗎？ ˉ王：民主政治就是每個人都能出頭，但是有一定的規矩。競爭之後，要有容忍的氣度。我們仍處於落後國家的民主政治，但是我並不灰心。 ˉ民主政治是一種文化，這種文化起碼要培養一百年，才能夠順利運作。你看美國已二百年、英國已四百年，才上正軌。現在，李總統應該把遊戲規則建立起來。 黑權階級也有參政權？ ˉ再者有人抨擊台灣的金權、黑權政治。美國在南北戰爭結束後，他們的金權與黑權政治比台灣糟得一塌糊塗，但是也慢慢改進。 ˉ我認為，金權與黑權也是一股力量、一種階級，他當然也要發揮影響力一樣，站在對他有利的一邊，就如同勞工階級一樣。既然勞工階級可以在社會上表明立場，金權階級為什麼不可以？黑權階級為什麼不可？你憑什麼罵，他也是社會的一股力量，也有參政權。 ˉ金權與黑權並不可怕，重要的是要有一套很好的遊戲規則。