監察院長陳履安自從宣布參選總統以來，一舉一動都成為各界關注的焦點，他的表態也為總統的選情增添了諸多的變數，在這個敏感時機，他接受媒體訪問，詳談他個人出來參選的心路歷程，並期釵菑v與兩千萬同胞共創台灣的政治奇蹟。 以下即時是本刊發行人金惟純先生（簡稱金）與陳履安（簡稱陳）的訪談內容。 　金：您公布參選總統時，一再提起感受到民眾的「不安心」而出來參選，能否談談您如何感受到民眾的不安心？ 陳：我在國科會擔任主任委員時，有機會接觸到一些新的領域，開始對人本身的一些潛能問題發生興趣，並看了些美國、大陸的研究報告。那時就對人的內心世界十分好奇，並感受到這門領域是可以用方法學的，當時在國科會就邀請了十位教授共同研究。過程當中感覺到學這門末牷A與其他末猁漪膍s方法不太一樣，並不是像學數學一樣的講究邏輯、講歸納法。它是談心上的問題，幫助您看自己的心，有釵h方法　。例如學「給東西　」，從給東西親近自己的心、給人關懷。像我們這種處在順境的人，往往對別人的關懷不深刻，當我是官員時，有人說我這種人不懂得關心，聽起來很不舒服，但仔細檢查一下，對這個領域確實沒有認真想過。 兩年多前，我開始學習如何用方法把人的心安靜下來，如何從安靜中去學習，如何在生活中磨練。並不是每個人都可以閉關，長時間離開社會去學習，對大多數人而言，只能在生活中學習方法。在平常的待人接物之中，來學習來看自己的問題，它是一個實證、體證的末牷C 　金：這是從接觸氣孕H後才有如此的感受，還是學佛之後呢？ 　陳：我很久未再去接觸氣央A我講的是心的問題，因為佛法就是心法，平常講佛字就想到宗教，其實佛法就是心法，不斷的檢討，拿自己做實驗，來淨化自己，再來體悟另一個真實的境界。氣孕u是一種把身體調好的方法，後來就轉到佛靜坐這方面，從心上面用央C 不學習就會不安 　金：轉到學佛法的機緣是什麼？ 　陳：很自然的遇到老師遇到高僧來帶領我就學了，一般人真的想學的時候不怕找不到老師，多半是你不太願意承認有一個老師。在心上用央A好多老師就像醫生一樣，講出你釵h缺失，像講你的毛病一樣。像我們中年以後的人，誰願意人家講你有問題，人家講你有問題不僅會不愉快還會有爭吵，碰不到好醫生就失去學習的機會，這是真真實實的感覺。這幾年，我到處演講，很多人說我在傳教，我只是告訴大家如何在生活中學習把真誠心開發出來，讓大家活的更自在更好，更安定無掛礙，漸漸去體會生命的意義，從學習中可以去證悟去體會。 　為什麼會感覺到人不安，因為人不學習就會不安，對外界釵h事情就不明白。修行就是一種學習，修正自己的心性與行為，在日常生活中去做。大家都有不安，你不懂為什麼生活在這種家庭當中？不懂為什麼婚姻生活剛開始好好的為什麼後來會有變化？為什麼事業上總是有一番掙扎，不安是有釵h種原因？ 金：您所指的不安，是不是指政治上的，是不是政治上的現象造成人心的不安？ 　陳：政治是眾人之事，眾人心不安時自然會造成社會的不安。我們談的不安是非常細微的，是人心中的一種恐懼一種怕，它會反應在社會上，也會反應在政治上的問題，連在一塊的。民主政治要人民做主，如果人民都是以一種不安的心、貪念的心，他做不了主，他縱慾，以為做主了，其實是做不了主，他在磨自己，一萬個帶眼鏡的人在一起就是一萬個近視的人，一萬個貪心的人結合在一起就是一萬個貪心的人。要用自己的心慢慢的開發出來，這是民主政治的根本末牷C如果每個人強調自己的利益，一萬個人出來都強調自己的利益，這是很危險的。 你不能獨善其身 　我經常到鄉鎮、公司行號、機關團體演講。也在每星期一至星期六主持一個廣播節目「覺醒的心」。去年開始，我接受聽眾打電話進來，也接受信件，光是信件就收了上千封，每封信都親自看親自回答。從這些直接或間接的接觸當中，我更深刻的知道大家關心什麼？大部分人關心的都是他周遭發生的問題，例如孩子的末牷B先生的問題，或是上班族早上起來的一種掙扎。八歲的孩子、八十歲的老翁都會打電話來，我透過這幾年的學習，提供他們一些具體方法。從這裡我看到大家的不安，而所謂的不安，只要是有人存在的地方就會有不安，這是一種對內心世界的不明白所造成的不安，而我只是把自己的經驗交換給大家，我不是一個老師，互相切磋琢磨，彼此都是老師與學生。 另一種不安是看到金融風暴、計程車司機打架、立法院亂象、對岸試射飛彈來恐嚇等等，這是明顯讓大家不安的因素，我想台灣民眾跟全世界的老百姓都一樣，就是要過好日子。我們要有一個政府來保障我們過好日子，如果公權力不彰，無法保障大家的生活，這又是一種心的不安。我們都有責任在困難發生時，繼續做工作讓大家心安。 我為什麼參選，參選這個意念，在今年四月就開始有人提出來，我去演講時，有人提到「你不能獨善其身」，不能做自了漢，國家危險了，你一定要站出來。 　金：什麼人邀請您出來參選？ 　陳：什麼人都有，有人邀請我去演講，開場白就說要支持陳院長出來選總統，大伙一起鼓掌，剛開始我不太習慣，今年四、五月間，這種聲音就開始不斷出現，這些聲音我始終礎b心中。 　因我們是做末猁漱H，如果我要參選我會問我的動機是什麼？為名為利為權還是為什麼？什麼一種心情？這事情我一直礎b心上，聲音一直很多，有一些認識不認識的人到處幫我問：「陳院長出來好不好」，結果消息就這樣傳出去了，結果隔天祕書長打電話告訴我報上有這個消息，我想大概時機到了，就面對吧！結果我一到辦公室，我就坐下來與記者談，我把我的心講出來。有人問我什麼時機宣布最好，我說就是現在。 宣布當時就決定了 金：那天是宣布，宣布前，您什麼時候做的決定呢？ 陳：宣布那天就決定了，看你認為什麼叫決定，我一直有這樣一個心，就是我要承擔，就是我要站出來，我並沒有想過要何時站出來，有一個堅定的信心，我就是要讓大家安定，我就是要給大家看，可以採取一個方法，可以採取一種與過去這麼多年來傳統競選的的方法不同的，這就是我的心，過程當中，我要給大家一種安定的感覺，不是跑到競技場裡，像西方國家一樣用這種方式，幾乎都不談政策，都是互相醜化、攻訐。 　我站出來，我用一種比較不一樣的方式，為台灣開一條新路，做個示範，也為中國人做個示範。讓全世界都知道台灣經濟發展是一個奇蹟，也知道政治發展也有一個奇蹟，這個奇蹟有東方的味道，它是關懷的、包容的。不是西方打鬥的、仇恨的。因為這種氣氛已經帶給社會不安了。讓兩千五百萬人活在一個值得尊重的、溫馨的環境裡面，我知道這是可行的。 　金：為什麼您認為在台灣是可行的？ 　陳：我想這幾年透過學習的方法，我知道每一個人透過方法，可以將真心開發出來，至少有一群人，有一種感受─人與人之間的關係是這麼親密、難得，你會珍惜，此時此刻可以聚在島上的這群人的緣是很深，有這種珍惜的感覺，這是一種力量，你要相信，這個力量會使今後的民主政治不一樣，是融合性的，不是分裂的批判的鬥爭的。我想透過這次的參選，我以身作則，大家有志一同一起來推動這工作，讓這活動變成一種示範，讓先進國家也看一看，讓他們對政黨政治有一種反省的機會。當他們在冷戰結束、共產集團要瓦解時，在做檢查時，我們也出來做個示範，讓他們知道我們有能力、有自己的文化、我們有自己的路，做帶領的角色。 把良知喚起來 金：您競選方式與時下流行的競選方式不同的地方？ 陳：與其讓我來講，不如讓大家來感受，這幾天我要以我的言行讓大家來感受，我已經講非常多了，我們不是一個打鬥、仇恨的、用心機的、設計對方的，而是默默的把良知喚起來的，我更希望年輕人不要對政治再冷漠，體會當年國父是用一種什麼樣的理念，號召大家團結，體會甘地的精神。年輕人都是有抱負的，我希望大家都能站起來，好好的活一下，活的有尊嚴有趣味，活潑開心，讓生命更充實。像我這種年紀的人，我也時常想，人生真是無常的，一口氣接不來時，我究竟為社會為人類做了什麼？今天的報紙標題說我是某個候選人的勁敵，有人問我的看法？我說一個人真正的勁敵就是自己，就是自己的心，我們做不了主，我們非常容易在發生事情時責備別人、怪別人、怨天尤人，很少人會去看一下自己的內心世界，發覺自己的問題在那裡？明知道釵h事不該做，可是卻去做，例如抽菸、說謊、吸毒，釵h該講的話不敢講，是因為自己做不了主。其實別人都看得出來， 是心不安，為什麼不在真心上做，是不習慣去做，自己的敵人就是心。每天三省吾身就是在幫助別人。 我記得我父親臨終前，寒著眼今菃琲漱漡鴽睇﹛G「榮華富貴眼前花，古代多少宰相又有誰記得」，這句話一直都在我心中，古代的詩文有太多這樣的描述。只是大家不去看不去想，大家活在物質豐富的生活裡，把名利當做是自己的、恆久的、不能放的，可以擁有一輩子的東西，這就是跟自己過不去。知道生命無常，就會想到應該做些有意義的事。我這次會站出來，就是我平常所講的一些話，這不是政治的話，而是人心的話，每一個人都有真心，一種本性、覺悟的心、清淨的心，是可以透過實際的方法開發出來的，現在西方科學家也在研究不同於邏輯的方法來研究內心世界的東西，若干年後也會傳到台灣來，我現在也在研究，我要大家知道，這門把內心世界打開的領域是實在的、根本的，內心世界是可以用方法來打開的，它不是只是宗教的、哲學的、道德學的傳統的看法，而是在內心上用央C佛就是心法，佛法就是把內心世界用實證的方法打開來的方法。 曾經有過出家的意念 　金：您周圍是否有一群人有相同感受，可以一起來推動這樣的事情？ 　陳：在台灣有非常多的人，我相信他們明白我在講什麼，我想有宗教情操的人，他們都蠻懂的。學習這門領域，必須有慈悲關懷心，這是個根本。沒有慈悲心、關懷心，心老是在自己身上的人，自我意識非常強，心清淨不下來，慈悲心是提昇一種心念在眾生身上，自我意識會減少，會幫助一個人心安定，從定靜中，心會漸漸明白。 　我最根本的是要大家的心安靜安寧，那怕是一萬一千個人，他開始時時刻刻會反省時，力量就會慢慢累積了，如果在亂世之中，有一組人一群人，能感覺到這個安定的力量原來在他自己心中時，他會快樂，他會把快樂帶給a人、社會。 　金：當您覺得應該出來做一些事時，除了選總統，有沒有想過其他的方法？還是直接就想到選總統。 陳：我有想過離開政府、出家做一個專業修行，當我對末狾陴`刻認識時，我可以有更多的時間去幫助更多人，但是有釵h人勸我不能這樣做，既然我今生是在政府工作的人，又有這麼多的資歷，更應該繼續在政府部門工作。我當時根本沒有想到要參選總統，也沒有意念要做副總統，我不是一個要名位的人，如果要做一件事，可以在一個位置上，它有力量可以帶領大家過更好的日子，這是我的心願。 　我真的感覺，社會上有釵h不同的限制與框框，大家都學會在不同的框框裡生活，日子久了就跳不出來，甚至意識形態也是一樣，躲在裡面很安全，出來了沒有安全。總覺得應該有歸屬，所以要參加不同的團體才有歸屬感。我們實施民主政治有值得讚嘆的地方，但是這麼多年的實驗卻弊端百出，大家共同的感覺是無可奈何又不知該如何？。每次選舉發生的種種弊端，大家都知道，都在這個框框中，陷入種種意識形態、組織架構裡出不來了。 千年暗室一開即明 我現在站出來，是要大家想想，既然對現在的民主政治制度、競選方式等弊端無可奈何，大家更應有志一同，一下子把他清理乾淨，「千年暗室一燈即明」開什麼燈？心燈嘛！就在一念之間，有人拿錢買票就不要拿。有人說這個方法很慢，我說沒有比這個更快的了。就在一念之間，我們學習作主，學習在正面上不去傷害別人。 金：很多人會同意您的看法，也有人擔心這種說法是否陳義過高？ 　陳：如果沒有一個陳義高的方法如何打破僵局，你還心甘情願在那種情況下活下去嗎？是有人願意，因為他不願意走出框框，因為利益在那個裡面，他有不安全感，我們可以理解，如果大家有一根要好的弦，我要打動那個弦，良知發動出來的時候就是一個莫大的力量，力量發動出來的時候怎麼可以說是陳義過高呢？是因為真心話講出來，大家受不了。身體不好時，醫生告訴你有嚴重的病，要徹底醫治。為什麼不從這個角度來看。不會有人笨到認為我的身體就是這樣，不去醫治的吧！而且大家都知道社會病了。例如金融風暴發生時，表示是一種病，雖然這個問題處理了，但是有沒有看問題的本質在哪？如果我們談這個本質是陳義過高，那不是讓事情再繼續發生嗎？ 如果只談心上的問題，大家聽不懂，有人不甘心，沒有吃夠玩夠，我們也要尊重他，這是他的學習，我不能要求每一個人跟我一樣。做領導的人就是要尊重別人，就算總統也是要尊重每一個人的學習時間表，不能勉強，要各就各位，在自己的位置上，走一個正路，把潛能發揮出來。 金：您強調過現在制度、方法都有，只是看什麼人來做？能否闡述？ 　陳：我覺得一個理念很重要，一個領導人要打動大家的心，要大家有信心，產生一種安定感，今後我都會談國防外交各方面的政策，但我也告訴大家，制度、政策固然重要，雖然現在都有，可是問題出在執行時會產生一些偏差，執行上發生偏差時，是要靠領導人、一群人的智慧，在問題發生時如何處裡，幫助大家產生信心，在問題出來時，做領導的人要感慨，該道歉時要道歉。當民眾知道官員有檢討時，他們會放心。如果只檢討部屬不檢討自己，部屬就不敢負責了。例如日前的計程車械鬥的事件，釵h人只責怪站在第一線聽命行事的警察，這種心出來又是不安的心。 創造下一個中國人的世紀 金：您認為比較接近您政治理念的歷史人物是誰？ 陳：這種人物很多，甘地傳看了三個不同的版本，國父傳也看過，四書五經看過兩遍，柏楊先生寫的資治通鑑，我看了三分之一，看不下去，每翻一頁好像死了一萬人。他聽了我這樣說，跟我講：「沒人跟他講過這種話」，我常看到冤冤相報的心、仇恨的心。 　我們與大陸同胞是一體的，要有互助和平的心、彼此照顧、互助互補發展，為下一世紀打拚，創造下一個中國人的世紀。中國人確實是愛好和平的民族，我們的理念就是世界大同。我想這個訊息會讓中共領導人反省一下，動武絕對不是解決問題的方法。當然我們的領導者也要反省，想想究竟要將我們帶到那裡？我要站出來告訴大家，大家心念都是相通的，心念相通的人沒有仇恨沒有分別，都是自己人，台灣已經有經濟奇蹟之後，再創造政治奇蹟，政治奇蹟要有堅強的信心及領導的人才，更重要是需要釵h人才。藉這個機會呼籲一下，希望大家推薦海內外人才，尤其學術界人才濟濟，很多人談經濟發展忽略了教育的成就。如果沒有普及教育、大學教育，台灣不可能有快速的經濟發展，我們人力是驚人的，能力也是驚人的，我希望大家舉才，我要認識大家，只要推舉的人才，我都會去聽去看。學術界有非常多有抱負的人，當知識份子站起來的時候，那是一種力量，他們帶動年輕人，給大家希望，從現在年輕人對政治冷漠的情況下，我們應該喚醒他們，共同創造台灣成為一個寶島。我們是一個寶島時，我們的制度就是大陸十二億人另一種新的選擇。 金：就您對台灣的了解，您為什麼對台灣這麼有信心，認為這樣的方式可以成央H 時機已經到了 陳：我想時機到了。台灣的經濟發展到今天，大家都可以過一個小康的生活，大家有感覺到社會的不安定，我們應該走一條新的路。這條路在那裡，大家都知道，很多人都知道，我只是將大家內心的話講出來，我願意在這個時候挺身而出。 金：您感覺到很多人跟您有同樣的感覺？ 陳：一定是這樣的，您們有沒有同感，自從我站出來之後，新聞界釵h朋友從頭到晚跟著我採訪新聞的，他們也看到我的生活，早幾年前就是這樣的了，他們私下也會跟我談一談。而我在地方上演講時，我可以感覺到我講到他們的心聲。這不是我發明出來的，這也是我聽大家講、寫信給我，我向大家學來的。 金：您有這樣的想法，為什麼不能在現在的政治圈子裡，感染周圍的人？為何你必須要脫離國民黨。 　陳：你想我們這種想法在任何一個框框中，尤其在傳統權威的氣氛中，他把人的一種精神意志都壓縮住了，大家不快樂了。我們從那些框框中出來，不是不尊重那些框框，當然還是要尊重，因為有人需要它，離開它就會不安全。我以前何嘗不是這樣學的、這樣活的嘛！我可以體會這種感覺，從自己的框框中抽離出來已經很困難，更何況是從政黨的框框抽離出來，他需要相當自信與勇氣。這麼多年來，我從傳統的、應酬的、玩樂的框框中抽離出來時，也讓釵h朋友不習慣。 　頭一天我宣布參選時，陳旨悛禶矰悀倦I鐘打電話給我，我可以體會他很尷尬，在他的位置上他怎麼辦？我們在黨裡這麼久的人要離開，也沒有人來勸或打電話給我。以前黨裡有人要離開時，總有人去跟他談談，是不是可以留下來，現在不會了，不知道為什麼會變成這樣　，你來就來你去就去　，讓人不舒服，不是一種理念的結合。既然他這麼不舒服我不要讓他為難，第二天早上我就將黨証寄回去了，大家有看到，他後來的態度就變得很放心了，他沒有想過其他更深刻的意義。 堅定信心無事不成 　宣布之後，釵h久未聯繫的朋友，知道後打電話來支持我，也有人說：「你做了一件我不敢做的事」。我到處去演講，釵h人說百分之百支持我，但不方便站出來，怕銀行界抽緊銀根。也有不怕的企業家，現在也有越來越多不怕的人。這種怕都是造成人不安的因素，當我當選之後，我絕對不要讓國民有這種不安的恐懼，這種恐懼是非常不健康的。我感覺到我必須感謝這些人，有些不怕的站出來也沒事，而且我堅信當有種力量要用查稅員去查稅時候，查稅的人也有良知的，他也會舉發出來。我想一個人將真心打開來的時候，它是一個好大的力量。我相信銀行也會保護他的，當他為了政治原因而去抽銀根時，他也會三思他在做什麼。 我時常想，我在政府部門工作這麼多年，難道我對現在的情況都沒有責任嗎？每天自省還是會找到釵h問題，我這站次出來，可以說是自己修行的末牷A同時也是對全民一個贖罪的機會。我過去的確沒有做好，看到不公平的事不敢講，很慚楚C 　這次出來希望給大家一個更美好的環境，社會是多元化的，做個領導人，要尊重每一個人的選擇。只要他在正路上，我就要帶領大家，在他自己的道上、路上，活得更有成就、更好。而在他的路上，同時幫助別人，讓兩千一百萬人變成為生命共同體，它的力量是無限的，它會影響到十二億人。我們就做一個促進世界大同的工作，就從現在就開始，就在這一念之間，我希望有抱負、有志氣的人站出來，不要再怕了。有困難我們可以體諒，可以用其他的方法來支持，支持一個理想。尤其學術界的，人才濟濟，工商界更是人才豐富，我希望大家舉才，有抱負有志氣的青年投入這個活動，淨化政治的活動。在這過程中大家一起扮演一個角色，結果一定是圓滿的。堅定信心無事不成。