二代接班老臣不甩人⋯他扭轉家業15年黑暗期：能和父母衝撞，為何和老臣不行？

學員提問(以下簡稱問)：我想了解的是，你剛回公司的時候一定也有一些老臣，是怎麼運作，讓他們都能慢慢認同你？

凱馨實業執行董事鄧學凱答(以下簡稱答)：一些長輩，從小看我長大，我對他們沒有用職稱，是直接叫稱謂。那你說我怎麼辦？其實我也曾經好好的苦口婆心、拐彎抹角的各種講，甚至我還有手寫信，各種溝通，軟硬都有…。

然後，我利用了一次的颱風天。某個颱風天資深的幹部遲到了，下大雨大家總會遲到，但那天我就拍桌子、站在總經理的位置說：「這麼多員工在等著你，公告都要上班，你現在才來？！」我要講的是，就是要去突破，沒有其他辦法。其實各位也都有跟父母親衝撞過吧？那為什麼和老臣不行呢？如果連一次都不敢衝撞，也是一種放任。

家族傳承，這些都稀鬆平常，就讓他回到數字績效，站得住腳就是用數據來說話，數據就是在你手上的牌。

問：請問你經營公司，帶著這麼多人，要怎麼激勵他們，讓他們跟你走同一條路？

答：激勵真的很重要，薪水可以激勵人，但一旦用薪水激勵，你就會陷入一個死胡同，他只要錢。我曾經在公司2015年開始，不斷給同仁主動調薪、加發薪水，到最後就是，很多人開始計較薪水、但沒有ownership(當責)。

我後來從大聯大前副董曾國棟那邊學習到，可以設製虛擬股權，就是按照股權的計算方式，每年設定一個倍數發給同仁實際的股息。這樣不會擴大股本，也不會稀釋股權。

再來你不要一次給，因為一次給出去，對方可能就毫無顧慮的離職了，也許分成三年給完。諸如此類。

問：所以能請你再分享這個詳細的過程嗎？

答：沒錯，我要激勵他們，就需要設計獎金；設計獎金就要有標準。我和我弟就開始蒐集標準，這裡分享一個故事。就是早期我們的工作人員要包裝雞隻的時候，當時這些工作都沒有標準流程，各種問題一大堆，很多雞堆在滑道上，有一隻掉到地板上，旁邊有冰桶，理論上應該洗一下再包，對吧？

但有些人就是講不聽，他會說「沒關係，家裡這樣我也在吃」、「回家還會再煮熟啊沒關係」。怎麼辦？好說歹說，真的是方法用盡了，於是我就想說用拍攝的。我跟他們說，下午留下來，你們坐在訓練室吹冷氣做教育訓練，我工資照發。我要讓他們知道「受教育訓練，公司一樣算薪水給你們」。

結果那次，我本來只是要拍雞掉下去沒揀起來的畫面，卻拍到有位同仁站在外面聊天，一聊就一分鐘，當事人很不好意思。其實同仁們都會知道什麼是正確該做的事，後來大家就調整了。

人都是要面子的，他們其實會感受到我不是來管他的，我是來陪他的。需要花一段時間，然後取得他們的信任。

問：但是像你這樣的作法，現在的年輕人可能會直接上爆料公社還是拍抖音噢！

答：說得很好，所以我建議你們都要親自去面試找人。如果你沒有時間面試，就只能接受現在的情況（就是用了不對的人）。

例如，如果我不覺得第一線的同仁很重要，我就會請我的幹部去面試；但我很重視，我就帶著我的幹部一起學習怎麼面試。也許幹部會說，「唉呀，如果不趕快找人，事情就做不完…」，那你想一想是沒人的問題大，還是進來一個會搗亂的人問題更大？你如果有時間去收拾這些爛攤子，何不把那些時間節省下來去面試？

問：那你可以分享一下面試的技巧嗎？

答：技巧不敢當。例如之前我面試剛畢業的學生，他說薪水要3萬，我就問他你能不能計算一下，能幫公司創造多少價值，所以我用3萬請你，能算給我聽聽看嗎？

反正現在年輕人講究公平，就跟他公平，他可以問公司福利，我可以問他創造什麼價值。我在餐廳的朋友說遇到一位面試者說「…我媽媽說假日不要加班，工作太累就不要去…」那我們有選擇權利對吧，這就是親自面試的目的，這種人就不要啊！

你去面試最大的好處就是不浪費時間，你一聽就刷掉了謝謝再連絡。困境會磨出你的能力，我經常都是在沒有人的時候，找出更多有效的作法。我們都以為需要那麼多人，錯了，有些人都在浪費時間，你不知道而已。之前有位同仁，計算出來他一個小時才打2張單子，我就問他其他時間做了什麼事，他也無法交待，最後就離職了。

大家想想看。就我們只是要看到有一個人待在那裡，還是你要一個會做事情的人？寧可虛位以待，而不是塞一個蘿蔔，這是我誠摯的建議。

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