與希拉蕊（Hillary Clinton）共進午餐並非尋常之事。她是美國前國務卿、前第一夫人，還是民主黨前總統候選人。
這次見面花了很久才敲定，不只考量到她行程忙碌，她也沒有特別喜愛媒體。許多不請自來的男性權威人士，似乎總愛告訴她該穿什麼、什麼時候該微笑。
二○一六年，她在總統大選敗給共和黨對手川普（Donald Trump）。在隨後出版的大選回憶錄《已成往事》（What Happened）中，她扛起了主要的敗選責任，例如失言批評川普的支持者是「一籮筐可悲的人」；但也不滿聯邦調查局（FBI）重啟「電郵」調查，重傷選情。
「那時幾乎是世界末日，」她說，「這是歷史上的一個缺口，是一件未竟之事。」
針對自一九七三年起，保障墮胎合法化的「羅訴韋德案」（Roe v. Wade）恐怕被推翻（編按：今年六月二十四日美國最高法院以五票贊成、四票反對，推翻「羅訴韋德案」），她表示：「如果你進入極右知識分子的兔子洞，會看到避孕、同性婚姻——所有議題都處於危險之中。」
我問，極保守的基督教右派終極目標為何？他們是否有辦法創造出美劇《使女的故事》（The Handmaid's Tale）描繪的反烏托邦世界？
她表示，如果墮胎法案逆轉，一些州將把強姦和亂倫後的墮胎視為違法；有些人還計畫把在墮胎合法州進行墮胎手術的女性定罪；更難以啟齒的是，某個州甚至會要求婦女墮胎前，必須取得強姦者的允許。
「用來壓迫女性而制定的陰險規則，幾乎沒有盡頭，」她說，「誰能否認該劇原著小說家愛特伍（Margaret Atwood），不僅是傑出的作家，還是一位先知？」
身為參議員時，希拉蕊曾投票反對保守派法官阿利托（Samuel Alito）擔任大法官，阿利托支持推翻墮胎權。「他在普林斯頓大學就學時，就是會批評男女同校的年輕人，反對讓女性參加飲食俱樂部，」她回憶。
她認為，即使川普在二○一六年敗選，二一年試圖推翻拜登（Joe Biden）勝選的國會暴動，只會提前四年發生。
若可以，川普會再選且沒對手
「我相信權力和平轉移，」她表示，然而當時她並不知道數據商劍橋分析（Cambridge Analytica），涉嫌盜用約五千萬臉書用戶個資，藉由演算法左右選情、幫川普打贏選戰——「正是這些東西，說服大家相信我是兇手或兒童販賣分子。」
希拉蕊提醒我，當時她大贏川普近三百萬張普選票，卻因選舉人票未達當選門檻，與總統大位失之交臂；拜登則贏逾七百萬張普選票，拿下過半選舉人票讓他打敗川普。
「這些都透露了共和黨在二○二四年的選舉策略，」她表示，「川普拒絕接受輸掉（二○二○年）這次大選，認為這是不該發生的。」
川普會參加下屆總統大選嗎？「我想如果他可以，答案是肯定的，」希拉蕊解釋，「他募集了約一億三千萬美元，用來四處旅行，贊助反對選舉（結果）的組織……我不知道有誰會在共和黨初選中挑戰他。」
她則否認自己會再次競選。「不，不可能。我希望拜登參選。他當然有意。挑戰這一點會引發巨大混亂。」
儘管如此，屆時拜登將滿八十一歲，仍讓一些民主黨人越來越焦慮，並猜測他是否會辭職。
希拉蕊反問我，如何比較剛滿九十九歲的前國務卿季辛吉（Henry Kissinger），與已故前國安顧問布里辛斯基（Zbigniew Brzezinski）？這兩人是一輩子的對手和朋友。
為了結束俄烏戰爭，季辛吉最近表示，烏克蘭可能不得不把領土讓給俄國總統普欽（Vladimir Putin）。我認為總的來說，布里辛斯基對前蘇聯的弱點掌握度更敏銳。
「我完全同意，」希拉蕊說，「撇開其他不談，你必須對季辛吉的長壽給予肯定，但他太重視與普欽的關係。布里辛斯基從不跟他一樣，對俄羅斯人抱有浪漫想法。」
希拉蕊曾質疑俄羅斯領導人「沒有靈魂」。她提到普欽如何影響二○一六年美國總統大選，並且認為這是對她的復仇。因她在一二年擔任國務卿時，公開聲援民主抗議活動，反對普欽回鍋總統。
希拉蕊認為，普欽在俄烏戰獲勝的唯一現實途徑，是川普在二○二四年當選總統。
俄烏戰證明挺北約有先見之明
她補充：「我一直支持擴大北約，事實證明這是必要。」
普欽曾這樣評論希拉蕊：「最好不要和女人爭論。」她坦承，「他懷有性別歧視。雖然我們私下互動不錯，但當媒體進來後，他會說些侮辱美國的話，然後大爺似的雙腿張開坐下。」
她認為普欽要在戰爭獲勝，唯一途徑是川普在二○二四年當選總統。「我毫不懷疑，如果川普前年獲勝，美國就會退出北約，」她說。
最後，我質疑民主黨之所以輸掉選舉，是因為堅持關注跨性別等少數族群議題。民主黨批評《哈利波特》作者JK羅琳（J.K. Rowling）是法西斯分子，又有什麼意義？
令我驚訝的是，希拉蕊表示贊同。「我們正瀕臨失去民主，所有人關心的一切會完全消失，」她指出，「（民主黨）最重要的事情是贏得下次選舉。敗選的後果太可怕，所以任何無法協助獲勝的事情，都不該優先考慮。」
