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2024總統辯論懶人包》美中台關係、房產爭議、廢死、核能激烈交鋒,侯、柯、賴談話重點一次看
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2024 台灣大選 - 未來總統的財經申論題

焦點 | 時事分析

2024總統辯論懶人包》美中台關係、房產爭議、廢死、核能激烈交鋒,侯、柯、賴談話重點一次看

2024總統辯論懶人包》美中台關係、房產爭議、廢死、核能激烈交鋒,侯、柯、賴談話重點一次看
2024年總統大選辯論會,於2023年12月30日舉辦,(左起)賴清德、侯友宜、柯文哲就各項議題展開討論。 (來源:翻攝自公視新聞網)
撰文者:陳瑋鴻 整理

👉🏻商周總統大選專題報導:10個經濟問題,3位參選人怎麼答總統大選投票日、投幾票、帶什麼?

2024年總統大選電視辯論會,於12月30日下午2點進行。辯論會共有4個階段:申論、媒體提問、交叉詰問、結論。3人就兩岸、台美、房產爭議、廢死、核能等議題進行辯論。本次參與提問的媒體為台視、三立、鏡傳媒、中時、中央社。本文整理3位總統候選人(依選舉號次排序)柯文哲、賴清德、侯友宜的發言內容。

(在申論、結論階段,會以第三人稱指稱發言者,媒體提問及交叉詰問階段,則以第一人稱代表發言者。)

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第一階段申論-賴清德:92共識、服貿、核四都是上個世代的政策

批侯友宜:

現在要2024年了,還在提92共識、重啟服貿和核四。

批柯文哲:

柯主席的政見內容好熟悉,原來都是複製貼上民進黨正在推動的政策,我會當作這是對執政團隊的讚美。

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國家希望工程:

打造民主和平台灣,只要對等、尊嚴,願意不卑不亢的與中國交流,維持現狀。並重申他的政策:推動數位轉型、淨零轉型、0~6歲國家一起養、長照3.0、教育平權居住正義等政策。

批侯、柯:

侯友宜的親中政策、柯文哲一人政黨變化不定,都不是國家該走的路。他強調若國民黨回歸,就代表服務貿易協定、黑金政治都會回來。軍事採購案更會停止,過去他在陳水扁總統執政時期當立委,經歷過69次軍購案被國民黨擋下。

第一階段申論-侯友宜:批民進黨執政不力、貪污

批評民進黨10大施政缺失

  • 光電黑金、非核跳票。
  • 採購爛蛋、食安崩壞。
  • 詐騙猖厥、治安敗壞。
  • 前瞻撒幣、債留子孫。
  • 缺水缺電、什麼都缺。
  • 專制獨裁、威權惡霸。
  • 居住正義、全面跳票。
  • 兩岸緊張、兵兇戰危。
  • 青年低薪、房價高漲。
  • 防疫弊案、黑幕重重。

批民進黨防疫

防疫分黨派,中央不給新北市支援。並批評民進黨防疫轉黑心錢。

成立特偵組

強調當選後會在最快時間成立特偵組,不分藍綠一條一條辦。

兩岸關係

反對台獨、反對一國兩制、堅持台灣的自由民主制度。對於柯文哲的兩岸政策,他形容「已讀不回」;批評賴清德的台獨主張是謀害台灣。

第一階段申論-柯文哲:這次選舉是跳脫藍綠的關鍵時刻

批民進黨示範詐騙

指政府盈餘9000億是沒有算進特別預算,社宅數量也誤導。

回應賴的一人政黨說

民進黨有集體決策,做什麼事都要投票。

兩岸關係

主張備戰不會戰、能戰不求戰,台灣自主、兩岸和平。

指台灣現況不安定

指台灣6成民意要政黨輪替,低薪、高工時、少子化、高房價,台灣人民對台海現況擔憂。社會不和諧、政黨不和解、兩岸不和平的地方。這次選舉是跳脫藍綠的關鍵時刻。

媒體提問-台視:是否贊同小英總統外交路線,如何處理美中台關係?

台美關係是台灣外交重中之重,請問3位候選人贊同「小英路線」嗎?賴副總統先前提過會延續小英路線,侯市長則主張親美和中中,走台灣中間路線,柯主席則提到在台美關係上走小英路線。

在美中競爭關係激烈的狀況下,台灣有不選邊站的空間嗎?未來當選之後會如何處理美中台三邊關係?

賴清德

蔡總統的外交路線確實獲得國際社會肯定,在候選人中我最有經驗。蔡總統的路線是以台灣為先,我會以過去經驗,加上蕭美琴擔任駐美大使,我們有很好的基礎繼續前進。

回應侯的防疫看顏色說

指中央非常積極協助地方政府。

回應柯的盈餘計算有誤

指公債法、預算法,特別預算都要算進債務中。

侯友宜

蔡英文總統的外交路線若好,台灣就不會掉9個邦交國,出現兩岸零互動、兵役延長、共機越線、被世界公認最危險的地方等問題。

ECFA還是很重要

依賴度還有35%,民進黨也不敢廢掉。

回應黑金及親中立場

如果國民黨真的有黑金,民進黨執政8年為何不辦?早期質疑兩岸直航的說法也沒成真,但實情並未如此。他走的台灣中間路線,按照《中華民國憲法》。

柯文哲

我說過支持小英的外交路線,請注意「只有外交路線」,兩岸和內政問題是亂七八糟。未來15年的世界局勢是中美對抗,競爭但不能完全脫鉤。現任國務卿布林肯講過一段話可以給台灣思考:「美國與中國,可以合作時合作、需要競爭時競爭、必須對抗時才對抗。」台灣可以借鏡。

但現在民進黨是可以合作時還是對抗,國民黨則是該對抗時他會不會合作,讓人擔心。

媒體提問-三立:兩岸關係如何處理?

請問侯市長,習近平在《告台灣同胞書》已經定義92共識是一國兩制、謀求統一,請問侯市長您的92共識也是支持嗎?

請問柯主席,您的兩岸政策是五個互相下找到具體框架,中國的框架很清楚,但您的框架,選民至今仍不清楚。兩岸一家親,請問這個家的「戶長」是誰?

請問賴清德先生,您滿不滿意兩岸關係的現況?您如何避免台灣成為火藥庫。

也想請問3位候選人,最大威脅台灣主權的是哪個國家?

侯友宜

賴清德的兩岸更模糊,很像開玩笑。柯文哲也說兩岸一家親。但我的態度很清楚,台灣走「中間路線」:第一,反台獨。第二,堅持民主自由制度,反對一國兩岸。所有共識在《憲法》和《兩岸人民關係條例》中,不要把92共識抹黑成大陸的92共識,變成我們承認一國兩制。

我重申,台灣未來前途由2300萬人民決定,更重要的,兩個主權互不承認,治權互不否認,在《中華民國憲法》底下好好交流,降低風險。提升國防能力,遏阻才是我們要優先做的。

為什麼要對話交流?就是兩邊不交流才會產生狀況。可以先從民間團體宗教文化,一步一步降低風險。

柯文哲

我的「兩岸一家親」是先跟對方表達善意。現階段我也反對「去中化」,因為我們要先跟大陸表明,兩岸之間是同文、同種,有相同的歷史、語言、宗教、文化。但是在現階段,兩岸有不同的政治制度和生活方式。

強調「台灣自主、兩岸和平」。跟中國表明:台灣的底線是保有現行的民主自由政治制度和生活方式,在這個底線之下,我願意跟你談。

第一,對等原則,第二,5個互相的原則:互相認識、互相了解、互相尊重、互相合作、最後一項最難的互相諒解。我們要在困難的環境當中,想辦法爭取台灣的最大利益。

過去辦過8次雙城論壇、2017世大運,背後的談判非常多,但仍成功舉辦。這就是一種在談判中互相諒解。現在中國是全球唯一陷入通縮的國家,我的想法是大家互相諒解、彼此都能活下去。

賴清德

生存威脅最大一定是中華人民共和國。我跟蕭美琴當選後,必然風險最低的選擇,因為我們有做最好的準備。我會團結國人、強化國防、強化經濟,也強化民主陣營的合作。但只要能夠對等尊嚴,我們也會跟中國進行交流合作,增進兩岸人民的福祉,以謀求兩岸和平的話的發展。

倒是柯市長把中國挖了9個邦交國、然後不跟台灣進行談判的責任歸給了台灣,完全不敢指控中國。民進黨的守護台灣行為說成是執行意識形態,這就是不同程度的唱衰台灣。

柯市長,你一方面接受92共識,一方面說你走新中間路線、守護中華民國,這跟本是矛盾的。

我非常希望,面對中國威脅,國人能夠團結,國際社會也已經意識到中國對台灣或國際的威脅,其實大家已經有對策了。應該要增強自己的力量,團結合作,才能確保和平。

媒體提問-鏡傳媒:房產爭議如何回應?貧富差距如何解決?

3位候選人最近的房產、地產方面引發討論,爭議仍在延燒,如何回應外界質疑?這議題反映的是台灣人民可望居住正義,以及台灣貧富差距擴大的問題。請問3位如何扭轉台灣貧富不均的問題?這次選舉很可能出現國會沒有一黨過半的情況,如何解決朝小野大問題?

柯文哲

賴清德又在抹黑,我什麼時候接受92共識?面對中國威脅,民進黨就是義和團,把台灣帶到更危險的地方。

貧富差距問題

《21世紀資本論》提到,資本社會下,貧富懸殊一定會越來越嚴重,只有2個方法:所得稅要窮人(應是口誤)課得多、社會福利要偏向若是,就那麼簡單。

朝小野大

我在台北市,議會只有1席,為什麼能推動市政。因為我做大家都相信、對民生有利,大家都都不好意思擋。

新竹農地爭議

2008年,我爸爸用我的名字買的那一塊地,這15年來沒有土地變更、地目變更,哪來的炒地?這15年來我都誠實申報,也沒有盈利,該繳的錢都繳了。

賴清德

萬里礦工寮爭議

我是3組候選人裡面唯一沒有炒地、也沒有炒房的候選人。

重申居住政策

我的居住3大政策已經發表:

  1. 囤房稅2.0全國總歸戶,遏止惡意炒房。
  2. 推動青安優惠貸款,額度從800萬提高到1000萬,本來利息補貼是0.125,再加碼到0.375。
  3. 推動社會住宅,以8年為期規劃30萬戶。

請教侯市長跟柯主席,你們常常揚言可以跟中國進行各項交流合作談判,我們要付出什麼代價?如果不讓渡主權、不照中國的要求來做,你們跟台灣社會講的這些事情,哪一樣做得通?

侯友宜

賴清德說他們風險最低、走小英路線,卻變成大家怕戰爭、緊張得要死。其實你內心還是主張台獨。你說過:「我是一個台獨的政治工作者,不管在哪一個職位永不會改變。」你要說清楚。

侯康貸

侯康貸的免頭期款,能減輕年輕人頭期款的壓力,不要一下子經過了5年、10年,等到要買的時候,頭期款又付不出來。政府來擔保,1500萬元以下都可以用這個方式來做。

凱旋苑爭議

房產的問題,從凱旋苑到新莊這個案子,我不是炒地皮,也不是炒房,我很清楚我合法建築、合法納稅,更都有財產申報。這些都是一個老舊房子佔到鄰地,要好好去替人家解決問題。

媒體提問-中國時報:是否認同中華民國憲法、兩岸關係未來怎麼看?

  1. 是否認同中華民國憲法?請回答認同、不認同。
  2. 憲法中台灣大陸同屬於中華民國,也就是大陸也是中華民國的領土,請問認不認同?
  3. 根據前兩題的討論,目前兩岸就是一國兩制,分為大陸及台澎金馬的制度,請問認不認同?
  4. 請提供真實想法並以高遠的態度來說出你們對於未來兩岸關係的看法。

賴清德

《憲法》是國家根本大法,也是人民權利保障書。要有人權保障,一定要重視民主自由的體制。

如果拿民國35年的憲法來看,其實你會失望。台灣目前運作的憲法,是李登輝總統時期推動修憲、以為台灣為發展中心。如果憲法可以《團結》國人,當然要尊重。但憲法來解決兩岸問題,是另一個層次的問題。

中華人民共和國已講明是中國唯一合法政府

中華人民共和國始終不同意中華民國存在,中國方已經在國際上講清楚,世上只有一個中國、兩岸同屬一中、中華人民共和國是唯一合法政府。把中華民國當作是兩岸的護國神山,這到底是要促進和平,還是要給台灣帶來災難?

侯友宜

「中華民國《憲法》永遠刻在我心裡。」

從進入警官學校,學校教的是國家榮譽感,是我永遠的初心。

我反對一國兩制,要維持自由民主的體制。1992年在香港的會談,雙方不承認主權,也沒有否認治權。這麼好的協商經驗,民進黨不好好借鏡,一直污名化兩岸,還一直忽略《中華民國憲法》。

賴清德如果你不喜歡《中華民國憲法》,你不要閃躲,直接說出來嘛!

柯文哲

如果不認同《中華民國憲法》,我們有什麼資格站在這裡選總統?

《中華民國憲法》和《兩岸人民關係條例》是規範台灣與大陸互動的基本大法。如果法沒修改,我還是會遵守法律,讓台灣成為法治國家。

台灣民意90%支持維持現狀

其實我們實際訪問過美國跟日本,都知道台灣在現階段不可能統一,也不可能獨立,國內民調也是9成維持現狀。

媒體提問-中央社:中國介選嚴重,卻很難定案、刑罰很輕,怎麼改善?

中國從未停止對台灣統戰,退役、現役軍人及各行各業人士遭吸收出賣情報,但現行法律很難抓、刑罰比酒駕貪污還輕。請問3位候選人,這個問題是否與沒有中國視為敵國有關?是否主張加重判國、反滲透法的刑責?有什麼實際對策守護國家機密與安全?

侯友宜

我反對境外勢力介入台灣選舉,台灣是一個民主自由制度的國家,我們要有信心要保護。

在選舉的過程中,很多里長只是去吃個飯,就被《反滲透法》辦了,我希望司法勿枉勿縱,不要成為政治工具,看人辦案。

藉此請問賴主席,美國不支持台獨,美國重量級學者說凍結台獨黨綱。你跟美國的立場是一樣還是不一樣?柯主席講的維持現狀,這不是民進黨說的現狀,而是兩岸即將瀕臨戰爭的現狀,這個現狀要靠國民黨穩定兩岸局勢,親美和中才有辦法解決。

柯文哲

洩漏國家機密是大問題,分3個問題解決:

  1. 要加重洩漏國家機密罪的刑罰,歐美國家是19年、最近幾年的軍事洩密案平均判刑1年半。
  2. 內部管理還是要進步,國防部管理鬆散。
  3. 目前中共對臺灣的滲透分幾個層面,靠親戚關係、朋友關係,還有犯罪集團來勾引,甚至還有網路。這些其實都要SOP來管理。我認為我們現在整個國家的紀律,特別是公務員和軍人的紀律太差。

資安議題也很重要,烏克蘭其實一直被頻繁攻擊,但他們不是防駭客,更改密碼這種SOP都有做好。

賴清德

台灣每一次重大選舉,中國都會介選,這一次是最嚴重的。固然我們發現大概有近20件國軍出賣國家利益,但是我們也要肯定,有更多的現役國軍或是退役將領婉拒中國的威脅利誘。

如果侯市長真的反對介選,為什麼夏立言去中國,中國隔天就宣布ECFA的制裁了?

保防教育、國家認同要做好

做好保防教育,同時也應該要進行國家認同,好讓國人願意團結守護國家。並從法律的層面入手,應立法杜絕中間人發揮穿針引線,因為避免被吸收的人,一開始不認為會如此嚴重。

第二階段交叉詰問1-賴清德:誰才是要消滅中華民國的人?

  1. 中華民國和中華人民共和國有沒有互相隸屬?
  2. 要消滅中華民國的是民進黨還是共產黨?
  3. 你們都主張內閣制、聯合政府,內閣制國家是虛位元首,我請教你們,是不是主張要取消總統直選,或者是要把總統虛位化?這樣對台灣面對中國的威脅是好的嗎?

侯友宜答

92共識

賴清德真的聽不懂,他說的92共識,不是民進黨污名化成一國兩制的92共識,我主張的是在《中華民國憲法》下的92共識。尤其你的主張會妨礙台灣安全,無法與中國對話。

內閣制

我當總統,會召開跨黨派會議,面對國家定位與兩岸方向都會取得共識。內閣制是個修憲、改變的機會,要有共識,不是我說了算。總統的職權沒有到立法院報告,蔡總統好幾百天都不開記者會。

柯文哲答

兩岸關係

兩岸一家親,這只是對中國大陸表達善意,大家在善意上可繼續交流,賴清德要把這個跟一個中國扯上關係,就是典型穿鑿附會、抹紅。

消滅中華民國的是民進黨還是共產黨,賴清德說「把中華民國當作兩岸護國神山,到底是要促進和平,還是要給台灣帶來災難?」這是失言。賴清德是說中華民國要給台灣帶來災難,那就不要選中華民國總統。

內閣制

總統制改成總理制,涉及修憲,中華民國修憲太困難,憲政常規要一步步來:

  1. 行政院長任命要得到國會多數同意。
  2. 總統要到立法院接受國情報告與立法院黨團質詢。
  3. 部會首長任命要到立法院院委員會聽政。

分區門檻要從5%降到3%,讓小黨有機會出頭,否則會陷入兩極鬥爭。

第二階段交叉詰問1-侯友宜:賴清德為何堅持賴皮寮不是違建

賴清德老家已經被認定為違建,還有國安人員幫忙打掃、民進黨幫忙遮掩,而且還沒有申報財產,也沒有繳稅。賴清德為何你依然堅持不是違建?你為違建5度流淚,但當年南鐵東移時,不知道你有沒有為受拆戶流淚?

柯文哲答

侯友宜沒有像我提問,這樣也只能跟著一起打賴清德。人不可能完全不做錯事情,但犯錯就勇於道歉就好了,但賴清德一直在說謊。

賴清德一開始稱萬里老家合法,後續卻被認定是違建;說有繳房屋稅,但實際並沒有;還說老家是工寮改建,但空照圖發現是2003年才蓋的房子;前陣子說要將萬里老家公益信託,一棟沒有建照、產權的幽靈建築,不知該如何信託。

說一個謊話要用更多謊話來圓,最後只會被謊話淹沒,並指賴清德的人格已經破產。這也是民進黨執政傲慢、讓我最火大的部分。

賴清德答

人不會不犯錯,侯友宜跟柯文哲就犯錯了。礦權廢止後,礦區房子沒有被重新編訂地目,才是主要原因。沒有法律可以遵循、年久失修、必須修建。你們兩位卻用都市計畫觀念,看待礦區或農村漁村的老房子。

侯友宜身為新北市長,未能協助礦權廢止後的礦區房子,且侯友宜、柯文哲的爭議都在都市計畫的範圍,「你們是知法犯法蓋違建」。我已經將萬里老家交付公益信託,這就是展現誠意。

我是勇敢也感性的人,遇到感性的事情會流淚,這次落淚並非為了萬里老家,而是感謝鄉親支持。

第二階段交叉詰問1-柯文哲:美國都不支持台獨,賴怎麼處理?

賴清德說自己是務實台獨工作者,但美國政府明確表示不支持台獨,賴清德如何務實推動台獨,而美國重量級學者也講,希望民進黨取消民進黨的台獨黨綱,賴清德身為民進黨主席要怎麼處理。

為何中共要替侯友宜做假民調,這不是抹紅,而是真的有抓到人,有名有姓,中國共產黨為什麼這麼支持侯友宜,還要替侯友宜做比較高的民調,這是怎麼一回事。

賴清德答

美國反台獨是刻意忽略前文

美國政府、美國學者反台獨,基本上是一段話,先是「反對中共用武力改變台海現狀,也不支持台灣宣布獨立,目的是要維持台海現狀」。但藍、白兩黨都斷章取義、刻意扭曲,到處宣傳。

蔡英文總統上任後已公開宣示,承諾不變、善意不變,不在壓力下屈服,也不走回對抗的老路。也就是說,過去政府所跟中國進行的各項協議、合作通通不會改變,所以台灣沒有廢止ECFA的問題,只有中國拿ECFA進行以商逼政,企圖謀取選舉利益的問題。

談台獨議題

什麼是台獨?柯文哲、侯友宜可以跟大眾講,所謂的台獨,基本上是主張台灣的主權獨立,屬於2300萬人所有,不屬於中華人民共和國。中華民國跟中華人民共和國互不隸屬,這就是台獨的定義。

賴清德表示,他是務實的工作者,目的就是守護台灣、建設國家、發展經濟、造福人民, 這就是一個務實工作者所要做的努力。

侯友宜答

再批賴清德老家爭議

為什麼你過去擔任立委、行政院長時,都沒有處理、改變,還來責怪地方政府,地方政府已經兩度報給中央,但內政部就是不理會。

賴清德的眼淚到底是真是假,我現在也看不懂,賴清德不要老用這一套。尤其要捐公益信託,但違建如何做?賴清德到底送件了沒有,是不是根本還沒送件。

談凱旋苑爭議

凱旋苑是合法建築跟繳稅,我的財產申報也清清楚楚,大家說對青年要多照顧,他太太第一時間就改做青年住宅、社會住宅。現在已有一半準備要在明年元月開始做,資料都已經準備好了。

回應柯文哲質疑

中國介選的假民調跟國民黨無關,不要先射箭再畫靶。

第二階段交叉詰問2-侯友宜:支不支持廢除死刑?

我是三位裡明確表達反對廢死的,民進黨執政8年只執行2件,請問兩位是支持廢死?還是反廢死?

賴清德答

台灣現在沒有廢死,廢死議題在國際上也討論多時。但任何地方廢死,都需要高度社會共識。而台灣在2009年施行《人權兩公約》,是從前總統馬英九時代開始。

台灣執行死刑有縝密程序,很多人不希望廢死。可以理解大家心中的不安,但希望問題回到源頭改善,最好的刑事政策是社會政策。必須承認有做不足地方,但希望能以地方、中央共同合作,讓社會力量好好參與討論。

回應老家爭議

民眾可以這樣講,但侯友宜不行,侯友宜是新北市長,手上握有都市計畫檢討權力,卻從來沒提過。

柯文哲答

死刑在台灣爭議很大,超過8成支持死刑,可追溯華人的歷史文化,足見死刑是有政治文化基礎。但我在歐洲議會參訪時,他們都說希望我們表態願意遵守《人權兩公約》。但我告訴他們這是「政治文化」的差異。但還是要面對世界的壓力,折衷方案只有1個,如果真的要不執行死刑,這樣就要落實終身監禁。

第二階段交叉詰問2-柯文哲:賴清德對司法判刑雙標、侯友宜選總統請假了嗎?

新潮流的大老吳乃仁擔任台糖董事長,揮空盈餘被起訴。賴清德替他背書,說如果有罪,會退出政壇,現在人都關了、又出來了,你什麼時候退出政壇?李全教議長的賄選案,你正氣凜然,不肯進議會232天,現在民進黨的邱莉莉議長賄選案,你都說尊重司法,這不是雙標嗎?

侯有宜市長,你連任沒有多久就開始跑總統行程,你不會覺得對不起新北市民嗎?我們議員要求提供你的請假紀錄,你們都不給。

侯友宜答

我們3個都做過直轄市長,塭仔圳有4217家工廠,2年內解決50年沒變的都市計畫,這是台北市信義計畫東區的2.6倍、是社子島的1.3倍。柯文哲社子島做8年沒結果,有沒有快速去解決民怨?賴清德處理台鐵東移也出現爭議,但我處理垃圾山沒有爭議。

我蓋社會住宅1.1萬戶,這是中央跟地方共同打拚的結果;新北市公托數超過五都的總和,我也蓋了26公里的捷運、26座車站,台北市沒有;我們還有超過1000間銀髮俱樂部。賴清德沒半間社會住宅、沒捷運、沒有國民運動中心。

賴清德答

台南市有公托、國民運動中心

侯市長又放了了不少的假消息,台南市有國民運動中心,也有公托,我任內也推動社會住宅。塭仔圳並非沒有發生抗爭,媒體有報導,是你視而不見。

藍白合協議都能作廢,何來誠信?

如果要談誠信的話,藍白合6點協議柯文哲簽了都可以作廢,其實3個人裡面,柯文哲是最沒有資格談誠信的。

回應吳乃仁、李全教、邱莉莉案

每一個政黨或派系,都有好人壞人、有好跟不好的地方,我的態度就是勇敢面對,該辦就辦。

當初吳乃仁的、包括洪奇昌的案件,我看過判決書,認為的確有問題,提出來後受到高等法院的再審,如果判決沒有問題,要得到高等法院接受進行再審,這是何等不容易?再審之後的結果,我們就尊重了。

台南市李全教是台灣地方自治史上,唯一涉及議員選舉賄選、議長選舉也賄選的人。我很清楚他在議長選舉的整個賄選過程,所以我才進行地方政治、黑金政治的革新。

邱莉莉,民進黨已經停權她,目前正在審判中,我相信民進黨會依法來辦理。

第二階段交叉詰問2-賴清德:核安問題、核廢料怎麼解決?

服貿因太陽花暫停,讓台灣經濟在近十年得以成長,但柯文哲、侯友宜都要重啟服貿,目的何在?要讓台灣鎖回一個中國的市場嗎?

另外,你們過去擔任市長的時候,通通都說沒有核安、沒有能力處理核廢料,都不應該用核電。現在卻不約而同說要延役核電廠,你們的能源政策裡面,核電要佔到10%以上,請問要蓋在哪裡?核廢料怎麼處理?

柯文哲答

賴清德又示範了什麼是詐騙。太陽花學運是反黑箱,不是反服貿。當時民進黨跟場外學生答應的是要「通過兩岸協議監督條例」,通過以後才開始規範貨貿和服貿。民進黨執政快8年了,只有民進黨不想通過的法律,沒有民進黨不能通過的法律。

你說我推動服貿,我什麼時候推動服貿?秘書說是抄陸委會網站上的文字,你要不要先修改。

核電問題

台灣半導體工業已經超過GDP 20%,但這個產業非常耗電。我們的確沒有辦法寫核災的應變計畫,因為我們只能寫到8公里,如果畫30公里要疏散幾10萬人口,做法上困難。

核廢料長期處理的確有困難,但是40年內可以處理,有時候我們要誠實跟老百姓說,國家有這樣的困難。

侯友宜答

我先回應賴主席,你去上海有說親中愛台嗎?我剛剛講廢死講了老半天,兩個人的態度模擬兩可,要當國家領導人就要說清楚。我是主張反對廢死。

兩岸經貿

民進黨每次經貿都可以扯上政治,每次都要怪兩岸經貿造成很多不便,造成國家陷入困境。我的兩岸經貿政策和民進黨最大的差別是佈局全球,不只兩岸ECFA,這要持續,也要有《兩岸協議監督條例》監督。

民進黨8年執政也不敢廢ECFA,以前說它是糖衣毒藥,現在說它是寶藥。

核電問題

民進黨的神主牌「非核家園」也是跳票了。我從來沒有反對核電,把核安做好、核廢料妥善處理,我們一定能使用核電。整個減碳的過程當中,我一直說核電很重要,以核減媒。

第二階段交叉詰問3-柯文哲:卡管案、抄襲案、高端爭議,賴你同意嗎?

賴清德作為台大校友,對於民進黨的卡管案與林智堅論文抄襲案,你有何評價?作為醫師,高端疫苗你同意嗎?為了高端反BNT,你同意嗎?高端疫苗合約封存30年,你同意嗎?提供給立委的合約重要項目都塗黑,你同意嗎?

請問侯友宜,在黃國昌直播前,新北市政府早就知道賴清德老家問題,為什麼不解決?你是要養案還是要互相包庇?

賴清德答

提老家爭議

首先,柯主席不能這樣稱我們家的房子,非常不禮貌。你是黨主席、總統候選人,不能帶頭做這種惡意示範。

談卡管案及林智堅抄襲案

我關心台大學術自由與發展,你只注意到管教授的案件,但一開始有反對聲音是來自台大校友。而且其實是我在擔任行政院長期間通國管中閔擔任校長。我對論文抄襲的事情一向嚴謹,我在擔任黨主席時,就有嚴正的裁示。

高端爭議

你也是醫師,如果高端有問題,你可以提出。高端疫苗經過調查,並未被查到任何弊端,我鼓勵你,待會離開後直接去地檢署按鈴申告。關於高端合約部分,我贊成應該要公開,人民有知的權益也避免惡意攻擊。

2014去上海是交流取代對抗

當時去上海,是透過交流增進彼此的了解、諒解、和解,交流取代對抗,沒有說過「親中愛台」的話,未來不要再以訛傳訛。

侯友宜答

民進黨政府干涉自由
卡管案就是政府干涉學術自由,非常不應該。民進黨政府干涉自由,還包含像東廠的促轉會、掌控新聞自由的NCC。我不反對處理國民黨黨產,該面對就該面對,不應該閃避。

高端爭議

人民對高端很有質疑,封存30年不合理,是在包庇嗎?賴清德當副總統都不解密,如果我當總統會立刻解密。

第二階段交叉詰問3-賴清德:質問侯、柯房地產爭議

侯友宜的1間房子,申請99個門牌號碼,全國沒有一家旅館或民宿有能力這樣做。你的家人對學生收取高額租金,用這些租金在新北市買土地、炒地皮。最近又放寬容積率,藉此謀取暴利,連基本的利益迴避都做不到,怎麼談居住正義?有何能力領導國家,幫助年輕人?

柯文哲一家人都喜歡買農地,不管是特定農業區或是山坡地保育區的農牧用地,甚至把它開闢為停車場,破壞農地農用的基本價值。你們家說買農地是為了要開業,但為什麼不買建地而買優質農地?為什麼收了幾10年的租金,你卻說完全不知情?

侯友宜答

記者會已經說清楚,新莊的土地是因為前面跟後面兩塊地連在一起,房屋就蓋在上面,將近60年的老房屋,我從未去住過,我們佔到鄰地土地,我們可以幫忙解決。

我特別提醒不要再抹黑造謠,說容積獎勵我故意放寬、我得利,真的是一個大謊言。我253、254,2個地號都不符合容積獎勵,也不是我的財產。

我妻子的財產都是繼承而來,從頭到尾都是合法的,有繳稅、符合所有規矩,99個門牌都是合法的建築物。

柯文哲答

今天這個場合應該討論台灣何去何從,結果都在討論我們的房地產。賴清德,當然你可以不炒土地,黑幫老大都不需要自己動手了,新潮流在搞什麼鬼,你真的不曉得嗎?

很多民進黨支持者在嘲笑我,你選不上,說那些理想都沒有用,我們國家不是因為這樣才垮掉的嗎?為了勝選,合理化所有的行為,今天新潮流對台灣造成的禍害就是這樣。

賴清德又在示範抹黑。我承認,我爸爸幫我買的那一塊地是農業用地,不能蓋醫院。我爸爸最大的願望就是我當新竹醫院的院長(哽咽),只是人生的際遇沒辦法符合他的期望,不是買土地就不對了。

第二階段交叉詰問3-侯友宜:民進黨執政低薪、高房價

賴清德曾經說過,照服員3萬多的薪水,把低薪說成是做功德,也說過多數民眾大約5成以上,他們的薪水有調整。但請教賴清德,你知道台灣的年輕人,25歲以下,他每月薪水沒有超過3萬元的將近一半。

你說疫情期間台灣經濟成長率第1名,你說房價正在降,事實上民進黨執政這8年,新建案推出來89%,陳水扁當總統時22%,馬英九當總統時39%,輪到你們執政房價就一直飆,有學生反映拿不到租屋補貼,你說去找房東,你這樣有同理心嗎?

柯文哲答

侯友宜沒有問我,我只好清唱。我認為台灣應該建立新的政治文化,犯錯的時候就誠實面對問題改正。

台灣遇到的問題太多,勞保快要破產、大學要關40家、健保費用無法控制、勞動力低落,5年前就五缺,現在還是五缺,現在還遇到缺蛋、缺衛生紙。但抱怨沒有用,利用這機會跟全國人民說,不是要選個好總統,從此就王子與公主做過著幸福快樂的日子。

老實講,只要選出一位正常人,認真工作,意識形態不要太強,最重要是不要貪污,要讓國家正常,很誠實面對每天遇到的問題,一條一條改過。

不可能一天改變這個國家,但也不能幻想什麼事都不做,國家就會改變。

已故前總統李登輝在世時曾對他說,40年都沒辦法解決的問題,不可能用4年來解決。我認為這句話有對也有錯,再加上一段話,「現在不做,40年後還是一樣,所以就大家繼續努力。」

賴清德回答

剛剛柯主席流淚,我不會認為柯主席是為了自己家那塊土流淚,應該是有感於父母親的關心跟照顧,所以我也希望柯文哲,不要再說我的感動流淚,是為了自己家的房子。

柯主席說這個是在討論國家大政,不應該談房子,可是今天這場辯論會,最先談房子跟土地的是侯市長,第二個是柯主席,我是第三個回應的。

柯主席今天也說,國民黨地方的牛鬼蛇神,要用他的時候怎麼樣,不用他的時候就怎麼樣。柯市長在第一次選台北市長時,也要求新潮流支持,新潮流後來看破他的手腳,認為不值得繼續支持,從此之後柯文哲不斷地在抹黑、造謠、攻擊新潮流。

最嚴重的是,為了要凸顯自己的財政紀律,用錯誤的訊息攻擊前高雄市長陳菊,陳市長已經澄清過多少次,柯市長卻依然故我,這不應該是所謂新政治文化的作為。

回應照服員功德說

照服員薪水已經提升至4萬多元,我當時的說法不是你指稱的樣子。

第三階段結論-柯文哲:我代表新政治的期望

  • 民眾黨沒有資源,我卻能身為總統候選人站在這裡,是證明台灣人民渴望改變、期待政治清明,希望社會公平與正義。
  • 10年來很多人都說我變了,但我一直沒有變,各種政治攻擊,證明民進黨距離原本的信念越來越遠。
  • 選擇柯文哲是選擇台灣社會所渴望的進步與公義,他代表的是渴望改變的聲音。
  • 我不會說自己是最優秀的政治人物,但我最認真、最踏實面對困難、解決問題。
  • 要解決的問題很多:人口危機、勞動條件、高等教育投資不足、醫療品質堪慮、健保岌岌可危、居住正義有待進步、能源穩定堪憂、產業韌性還沒做好、2050淨零碳排迫在眉睫、國家吵吵鬧鬧。
  • 強化民主核心價值,我認為這是台灣在世界舞台上最重要的資產,也是抗衡地緣政治壓力的唯一解方。
  • 我會廣納所有人才、為國家所用,而非服務哪一個特定財團或政黨。

第三階段結論-侯友宜:清廉勤政是我一生信念

  • 柯主席流淚是因為民進黨抹黑他,喊話柯文哲,「咱不用流眼淚,咱面對打擊要勇敢往前走」。
  • 民進黨執政8年,人民面對詐騙、貪污、低薪、民主倒退與兩岸緊張等問題,大家有機會用選票改變一切。
  • 聽到民眾反映「新潮流不散,台灣賠一半」,賴清德是共犯結構的既得利益者,為了選舉不要台獨神主牌,還切割黑金弊案與新潮流。
  • 蔣渭水是我非常尊敬的民主政治前輩,說過「同胞須團結,團結真有力」,這也是我選舉最大目標。
  • 柯文哲是一個人超過政黨,賴清德是要靠腐敗的新潮流繼續治國。我一定會建構清廉團隊。
  • 我要號召一場「新台灣政治改革運動」,核心價值是和平、尊嚴、公平正義與清廉勤政,這不是一人一黨可以完成,要與不分政黨的有志之士一起打拚。
  • 1月13日是前總統蔣經國逝世紀念日,蔣經國曾說,「現在不做,明天會後悔」,蔣經國的清廉勤政是我一生堅守信念。

第三階段結論-賴清德:這是大家共創的台灣世代

  • 提醒兩位候選人,身為總統候選人,是政治領袖,對任何個人或政黨的攻擊必須有法有據。
  • 在執政團隊、軍公教與民眾努力下,創造了更有文化自信、國家尊嚴、擺脫依賴中國經濟的台灣時代。
  • 2018年跟2022年的挫敗,讓民進黨深切反省、檢討,成為民進黨繼續前進的重要力量。
  • 蔡總統帶領中華民國台灣推動轉型改革,落實長期堅持的社會價值,讓國際社會認定台灣是一個文明、勇敢而且值得尊敬的國家,這感謝民眾及軍公教的支持。
  • 台灣選擇務實外交、國防自主的道路,得到國際社會更大的支持;選擇經濟轉型、能源轉型,讓台灣在全球產業供應鏈扮演舉足輕重的角色。
  • 政府推動年金改革、婚姻平權、居住正義,並把經濟成長果實分給廣大需要幫助的社會大眾。
  • 政府選擇了認同中華民國台灣的道路,團結每一個族群與世代,這是大家共同創造的台灣時代。
  • 台灣好不容易走上了這條道路,絕對不能夠再走回頭路。

資料來源:中選會公視新聞網

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