何韻詩反送中告白：惡法過了，我們這些出來講話的人都可以被抓走

6月9日，超過百萬人、相當於香港近七分之一的人口站上街頭，反對俗稱「送中法案」的《逃犯條例》修法。遊行抗議隔日，曾數度入圍金曲獎、近期並應美國《華盛頓郵報》邀請投書，發表對此修法事件觀點的香港創作歌手何韻詩，接受商周約50分鐘的越洋專訪。

從2014年的「雨傘運動」以來，總是站在街頭第一線關注香港民權，甚至為此遭中國封殺的何韻詩，如何解讀香港人的憤怒？從10年前便長期往返港台，熟悉台灣文化與時政的她，又想對台灣說些什麼？

以下是商周的訪談紀要：

《商業周刊》問（以下簡稱問）：過去很多人認為香港人務實，「尊嚴」與「麵包」會選擇後者，妳怎麼解讀6月9日百萬港人站上街頭？

何韻詩答（以下簡稱答）：其實5年前的雨傘（運動）後，很多香港人都累了，這5年，雨傘運動的參與者被關起來，提倡港獨的年輕人被判（刑）得更慘；我們憤怒，後來，很多人麻木、年輕人失望，我很多朋友移民，這是很低潮的5年。

但今年初（編按：今年3月29日公布）因為一個台灣案例，政府想修訂《逃犯條例》，這真的是非常危險的事。

談抗爭》我們和任何一個中國城市不一樣

問：這法案為什麼再度點燃大家的鬥志？

答：這個法最危險的是：大陸的法律制度根本不透明，沒有公平的審理過程，如果修法通過，香港會變成另一個普通的中國大陸的城市。現在很多社運、民運人士，甚至我自己，我們這些出來講過話，可能對大陸來說有國安威脅的人，都可以被抓走。

問：這法案對其他國家的人有什麼影響？對香港經濟有什麼影響？

答：任何一個外國人或台灣人讓中國大陸覺得有national security（國家安全）的威脅，你進香港，他們都有理由把你抓去中國。這舉動會完全把香港變成一個孤島，沒人會願意跟香港有經濟或任何層面的合作。

問：這一次針對《逃犯條例》的抗議，是香港民主的最後一戰嗎？

答：昨天這麼多人出來，因為我們都很清楚，這是我們最後一個可以集體發聲，反對政府推惡法的最後一個機會。

問：很多人其實對抗爭悲觀，認為再多人站出來，法條仍會通過？

答：其實走出來的人都很清楚，走出來，不代表政府會有任何動作，但我們走出來，其實是對自己的empowerment（賦權），也代表我們從雨傘（運動）後，要進入一個新的抗爭狀態。

問：為什麼可能徒勞，還是要走出來？

答：法令可能星期三還是會通過，儘管大陸想把香港變成他們可以很容易控制的地方，但這100萬人走出來，就是跟中共說：『我們不會這麼容易被制伏，我們不會被滅聲，我們還是會在最差的狀況站出來，我們跟上海、北京、或任何一個大陸的城市都不一樣！』

我們要把鏡頭zoom out（拉遠）到一個更大的畫面上，而不是focus（聚焦）在很小很小的點上，不然會很容易消耗意志力。

問：這一次站出來抗議的群眾，有世代或社經地位的區別嗎？

答：昨天（9日）100多萬人（站出來），我很感動，看到很多年輕人，甚至是雨傘（運動）之後更年輕的（世代），18歲的人都走出來了，這是很久沒見到的畫面，昨天我目測，8成都是年輕人。

問：年輕人站出來，原因是什麼？

答：香港九七（年）移交回大陸後，其實香港政府一直在各方面，包括政治、民生，我們說「溫水煮蛙」，把很多以前港英時期建立起來的民主或經濟蠶食；剛開始，很多東西沒立刻改過來，好像回歸也沒太大差別。

但從10年前，我們可以感受到，例如樓價是最大問題，很多大陸人來買房，樓價飆高到不行。現在一個年輕人，一個月平均收入一萬多港幣（編按：目前1港幣約合新台幣4元），去租一個很小的房子，都要一萬多、兩萬港幣的時候，民怨怎麼可能不爆發？

談經濟》香港的可能性是還有自由

問：有些人認為，雨傘運動激起香港跟中國對立，讓香港經濟遲滯？

答：回看歷史，香港在大陸還沒開放時，我們是很不錯的，為什麼大陸開放後，我們的眼光就只在大陸？覺得香港只能靠大陸？演藝這塊也一樣，很多香港電影人、電影公司或歌手，大家都覺得我們一定要往那邊（中國），但這真是唯一方法？

問：妳從雨傘運動後就被中國封殺，不再能去中國開演唱會、演舞台劇、進行商業演出，這幾年，妳走出了一條「非中國」的路線嗎？

答：其實我從雨傘（運動）後，幾乎沒有商業工作，大陸也進不了，但這幾年我在香港做了4個大型演唱會，在美國、加拿大、英國、台灣巡演。是不是沒中國收入就活不了？ 當然不是，我現在還很不錯，可能我要做的事多很多，以前錢賺得比較容易。

我現在用自己的方法主辦演唱會。沒有商業機構願意贊助，我就把演唱會贊助名額切成很小的份（額），比方說平常一個機構給100萬，我就切成2萬、2萬（贊助額度），最後差不多有300個本地商鋪贊助，總額比平常更大。

種種嘗試告訴大家，香港還是有很大可能性，跨過政府擺在我們前面的障礙，你還有很多方法去做。當然，我此刻還可以這麼自由，但如果（逃犯）條例通過，我還能不能有這麼大空間？我不確定。

談台灣》你們該好好珍惜擁有的自由人權

問：「今日香港，明日台灣」的論調出現在台灣好幾年，但許多人不認同或無感，不少人認為與中國靠攏，是台灣出路。妳同意「今日香港，明日台灣」嗎？

答：香港完全就是活生生的例子。九七後，我們曾經也覺得好像被中國統一沒太大問題，但其實，我們曾經引以為傲的言論自由、人權都慢慢收窄，如果台灣有些人覺得這不會發生吧（與中國統一），只會得到經濟上的好處，這真的是太幼稚、太短視的想法。

我們也曾經以為中國政府有改變，我2012年出櫃，當時覺得會被封殺，結果沒有；但2014年真的是轉捩點，那時開始，中國政府就露出了真面目。

問：但或許不少人真的藉由統一得到經濟上的利益？

答：當然有些人得到好處，但大部分人還是受害，我們房子都不能買了，現在你們（指台灣）樓價也一直飆升，但至少還可以生活。

你們的文化為什麼這麼豐富？因為你們在民生上，還是可以用比較minimum（低限度）的方式生活下去。我對台灣也是很深的感情，從10年前去台灣發展，去小吃攤吃滷肉飯，20、30塊一碗，現在還是20、30塊。但如果真的台灣被大陸統一，能不能保證民生還是現在這樣？

香港的文化不能這麼蓬勃發展，就是因為我們民生很困難，現在只是去吃一碗雲吞麵，都要50、60塊港幣，你叫年輕人怎麼可能有空間做其他事？

問：最後，妳想對台灣人說些什麼？

答：從我一個香港人的角度，台灣很強的地方就是文化（編按：泛指民主自由與生活方式），這一塊不能漠視，你們還能在亞洲有一個位置，這是很重要的事，為什麼這麼多香港人喜歡、想移民台灣？就是因為你們有呼吸的空間。

好好珍惜現在你們有的自由人權，真的，這是很可貴的事，千萬不要因為其他原因而放棄。

責任編輯：周盼儀
核稿編輯：林思妍