專訪鋼彈之父－大河原邦男

大河原邦男是日本首位機械設定師，科學小飛俠的飛行器、武器多半出自他手，1979年他跟動畫名導富野由悠季合作，設計《機動戰士－鋼彈》，如人體肌肉般流線的外型，熱銷三十六年，鋼彈延伸的商機，每年在日本超過兩百二十五億台幣。

大河原邦男也成為日本機械設定師第一人，他定義了這個新的職業，兩個多小時的採訪中，他解密鋼彈誕生的過程，有趣的是，最後我問他，你創造的角色裡最喜歡哪一個？答案，並非是鋼彈，而是鋼彈的敵人，薩克，為何呢？

《商業周刊》問（以下簡稱問）：為何你會想成為機械設定師

大河原邦男答（以下簡稱答）：我不是因為想要成為這業界的人，才進入動畫公司，都是因緣巧合。我在龍之子這製作公司開始做動畫，第一部製作的動畫叫做「抉擇」，以珍珠灣事件為背景，兼具動畫與記錄片性質的作品，當時，公司內部有專門負責機械設計的人，我是負責畫背景的。

隨後，我們推出作品裡，有很多機械人的角色，機械設定的需求越來越多，我的上司請我來幫忙暫時做機械設計，當時是想等到作品播放之後，再回去畫背景。一開始不是對漫畫與卡通有興趣，但是我發現自己畫的紅色消防車，在動畫的試映室播出時居然會動，真的很有趣，所以之後有（機械設定的）工作，我就會努力去做。

問：機械設定師最有趣的地方是？

答：動畫是團隊合作的成果，作為機械設計師，可以在最早期階段就可以參與動畫製作，一開始的企劃都是在紙上作業，我們把一張紙上寫的東西去落實，可視化，這部分就仰賴機械設計師與美術設計師的合作，甚至，你可以把自己的喜好想法，放入作品，讓作品帶有自己的世界觀。這是我進入這行業才發現這職業滿有趣的，在很上游的地方就參與製作是很過癮的事。

問：可以簡介一下鋼彈的世界觀是什麼呢？

答：鋼彈的世界觀就是人類的危機，人類支配地球，慾望無窮，導致必須殖民外星，演變成與殖民星球間的戰爭。很早以前就有人覺得，人類有可能會危及整個地球存亡，聽說一百年前蘇聯科學家就想開發火箭，他感受到人類可能必須搭著火箭移民去外太空星球，因為地球將被破壞殆盡，目前來看，這擔心確實存在。

問：可否談一下鋼彈的製作與誕生過程？

答：製做鋼彈動畫公司是日昇動畫，他們是一群有志人士去出來開設的公司，是很小的公司，因為公司很小，所以得跟玩具商保持很密切的合作。到了鋼彈已經是第三個作品，都是富野由悠季導演執導，他想傳遞一些自己的想法。我、導演跟玩具商之間，當初就花了很多時間調整溝通，因為鋼彈是一個外太空宇宙的概念，最早是太空服做發想，但是玩具商覺得做出來的玩具不夠花俏，小孩子不會埋單，就在經過討論後，就想說試試日本武士的概念。古代的日本武士出征時都帶自己專屬設計過的頭盔，所以，鋼彈的頭設計成像是武士的頭盔，這是日本小孩子很熟悉的記憶。

問：如何兼顧導演跟玩具商的想法？

答：古代日本武士都有裝飾的頭盔，以強調個人特色，小朋友很習慣看這東西，頭盔上的裝飾，看起來很有趣，日本會展示自己家中的娃娃，男生的娃娃就是盔甲，有各式各樣的盔甲，小孩都看習慣了，會覺得有這樣的裝飾是華麗有趣的，這作品故事對孩子而言比較艱深難懂，所以玩具就得做的更有親近性。

鋼彈的頭盔已經比較簡潔，前一部作品「無敵鋼人泰坦」的頭盔更是誇張，花俏，很像武士半圓形的裝飾，作品出來後，隔年就推出模型，小朋友會想玩模型，鋼彈就流行起來。這些孩子小時候玩模型，他長大後，更會想看作品，了解作品想傳達的涵意。

問：為何不把鋼彈設計比泰坦更花俏，這樣小孩子不是更愛嗎？

答：導演的概念是宇宙戰士，而且坦白說，前面兩個作品，玩具商賺很多了，第三部就讓我們做想做的事情吧（笑）！但是不能因為做自己想要的作品，導致玩具都不賣啊！！

問：所以導演會去跟玩具商溝通嗎？

答：事實上導演在構思他的世界觀，並不會去跟玩具商溝通，是我跟企劃室室長去做，去說服玩具商的。跟玩具結合是我的工作，當時的玩具商是個小公司，老闆說了就算，跟這家公司合作好幾部作品，第一部作品玩具的特色是機器人合體，第二個泰坦就是可以變形，到了第三個作品他的特色是什麼？我們想了很久，當時的提案是以飛機為核心的想法，然後機器人的手腳可以變化成車子，讓小孩子有更多的玩法。

舉個例子，鋼彈裡有個角色叫做鋼坦克，它的腳就是坦克車的車輪，當初就是用這個角色去說服玩具商投入作品，但是其實導演本人不喜歡這角色，有些人就會說，這是騙玩具商來做卡通的（笑）。

問：你覺得好的機械設定師要做到什麼？

答：機器設計師有兩種，喜歡畫畫，跟喜歡機械的。前者畫出來都很漂亮，每個角度都很美，但是實際做成玩具時沒法做得這麼漂亮，通常是只有正面很美，但是其他角度不好看。

我比較喜歡機械，還會試做自己的作品，這裡加個關節，那裡加個武器，怎樣更變形，我的作品大概有八成都會變成玩具，所以我會想變成玩具後，對小孩子好不好玩，玩起來安不安全，才會有鋼彈這樣的設計出來。

以前業界只有三到五位機械設計師，但是我是很特殊機械設計師，只有我會把設計做成玩具，再拿去跟玩具商說，請你這樣生產吧！可以這樣變形，折疊，當初整個業界真的有辦法，把自己的東西做成具體的東西，只有我一人，所以這是很多製作公司導演都會來找我的原因。

問：去跟玩具商提案鋼彈也是這樣？

答：鋼彈做起來比較麻煩，所以我是用火柴盒，解釋給對方聽。

問：動手做東西的樂趣在哪？

答：因為我不那麼擅長畫畫，動畫界有很多天才畫家，這是與生俱來的本事，無論我怎麼畫都沒法超越他人，我本來就喜歡做東西，這些天才畫家只會畫，但是不會做。

問：你在畫鋼彈的敵軍薩克時，做了一個突破，特意把機械人的管線外露，這對業界來說是反常識的，為何要這樣設計？

答：在動畫裡，主角機械人一般把管線放在裡面，因為管線是比較脆弱的部分，但是呈現作品時，我提出了左右不對稱，把比較脆弱管線放在外面的想法，做出跟以前機器人不同作品，這跟導演與玩具商都有討論。

薩克不是主角，而是敵方機器人。在鋼彈裡，正義方是鋼彈、鋼加農、鋼坦克，以前只有正義一方角色會做成玩具，所以正義方機械人要參考很多人的意見，這些反派機械人也沒人管，反派沒那麼重要，所以我想讓反派的機器人，跟正派一樣非常帥非常好。不用考慮做成玩具賣不賣得好，是否會被人接受，反倒可以放膽去設計！

我會想，能操作敵軍機械人都是比較好的軍官，雖然他管線外露，但是因為軍官的技術比較好，應該能去閃躲攻擊，保護自己。動畫裡，最後鋼彈用手去抓薩克的管線，有我這樣的設計，腳本作家會去想要如何去表達，才有這橋段，我很幸運，負責設計出機器人，有腳本作家幫忙想怎樣去表現。

問：在鋼彈裡你最喜歡的角色是？

答：我比較喜歡綠色的量產版薩克，這是我第一次畫出的薩克，紅色版是後來設計的（編按：紅色版比綠色版多三倍能力，為劇中高級軍官駕駛），在設計紅色版薩克時，導演建議，就在綠色版的頭上加上角就好，這樣更帥，就這樣誕生的紅色薩克，因為我對於綠色投入比較深，所以我比較喜歡綠色版的。

問：有想過鋼彈可以變成真？

答：沒想過，他是1979年誕生的機械人，我沒想到鋼彈可以活這麼久，當年玩鋼彈的小孩子，都變成三，四十歲的人，現在大家講鋼彈可以怎樣我都很吃驚。

問：做機械設定有沒什麼原則？

答：我的作品都是針對小孩，不是畫給大人看的，這些角色會變成玩具，玩具有必須遵守的原則，不能太多尖銳的地方，玩了會受傷，夾手，我也遵守這原則，四十三年我都是這樣堅持。

70-80年代，卡通在六點在播出，媽媽在廚房負責煮菜，小孩子在看電視跟看卡通，這角色不能太奇怪讓小孩子不舒服，或者過度激烈，偏激。

問：鋼彈的世界觀比較是大人，一開始沒受到太大的歡迎，為何鋼彈會變成流行三十六年的角色？

答：他的世界觀跟人類與地球未來息息相關，看了作品的人也會感同身受，不是純幻想，空談的故事，一開始不是那麼受歡迎，因為他傳達是大人的理念，後來加入一些娛樂故事後後變得有趣（編案：鋼彈後來衍生其他的故事情節），大家就會繼續看下去，當初的小孩變成成人後，看到舊的作品，更能感同身受。

問：你是唯一會把玩具做成模型，那豈不是很多玩具商都來找你？

答：這一路走來堅持到現在碰到很多貴人，以前的上司告訴我是否要嘗試這個工作，我就去做了，我也有堅守原則，一定遵守製作期限，雖然沒法百分百照要求做，但是至少滿足客戶七成的要求，玩具商對我信賴感很深，動畫師也很容易了解我傳達的意思，

問：很容易傳達的意思是？

答：（翻簡報）機械人一個動作要畫好幾百張，動畫師有幾百名，如何讓這些人接受同樣資訊、畫出一致的東西，關鍵是設計的訊息量不能太多。

例如，直線與拋物線是最容易了解的，但是如果畫很多轉折彎曲，每個人的理解不同，基本畫出線條就是不同，所以資訊量要小，直覺讓人理解，比較重要。

如果你仔細看，第一代鋼彈卡通，鋼彈常常長得不太一樣，五家公司輪流畫鋼彈，各家公司擅長的不同，所以每一集有微妙的差異。所以設計時要盡量讓資訊減少，讓動畫師理解。

問：您沒學機械設計，為何能畫出至今甚至能被實現化的機械人？

答：我在美術大學是學平面設計，但是要靠平面設計養活自己很困難，所以轉去作服裝設計，並且我待過服飾業做男性服飾設計。

鋼彈就是mobile suit (機動戰士)，機器人本身裡面什麼都沒有，但就是線條一樣，所以有幫助。我故意不要太專精機械工學的知識，當你太專心，投入設計的想像力就會設限，因為你太專精，你知道做不到，反而設計的範圍會變窄，當個半專家，好像有點懂有不是很懂，創意的範圍可以無限擴展。

問：為何出現機械設定師這名稱？

答：70年代大家對科學有憧憬，製作公司也很快掌握這些次文化創造商品，因此機械設計的職位需求就越來越多，之前並沒有這樣的職業。我是偶然成為機械設定師，但是，一開始做，我就把這工作當作一個職業，直到六十歲以前都致力做好這件事，證明這工作可以讓一個人工作做到退休，才能說服人家這真的是一個職業。所以六十歲前我只在日本，沒有出國，之後只要有邀約我就會去，以回饋粉絲。

問：在您眼裡什麼是好的機械設定師？

答：受到鋼彈影響，不少人想成為機械設定師，但是多數人是模仿，沒有自己的創造力，要成為機械設定師，要有能力自己創造出角色。機械設定師有兩種程度，一種是人家畫好，我把它做成可以動，另一種是無中生有，但是現在動漫產業的大環境很難去支持人才自由創作，多數還是以模仿為主。

問：所以說超越老師這個鋼彈天險，滿困難的吧？

答：門檻是很高，但是總有一天會有人突破它。之前的新世紀福音戰士，讓我耳目一新，或許有機會突破鋼彈障礙。

問：老師的靈感是來自哪裡呢？

答：我其實沒有想過從哪來，都是直接蹦出來（大笑），很自然就把腦袋的東西弄出來。

問：聽說你還把家裡改裝成「大河原工廠」？

答：本來是想把家裡改裝為熱帶植物區，十年多我想要有個工廠，一開始我是做小東西，這是放筆的筆筒，放眼鏡的架子，後來有了3D列印，沖床跟雷射切割機等等，我還去考焊接執照。

在這裏我可以去探索機械的可能性，有這樣的機台，可以幫我去做各式各樣的可能方向，以前我必須請工廠製作模型，現在更容易把自己想法具體化，也可以安排我零碎的時間，這也得感謝公司，我把賺的錢都投入在這裏啦～

問：你說過「我不是一個藝術家，而是職人」為何這樣說？

答：藝術家講究自我表現，但是職人是做出人家要求他做得東西，在動漫中，藝術家很難存在，他是講求分工合作，一部動畫有兩百多人參與，分工很細緻，不能只想表現自己。

我很早就已經認知到這點，職人這樣的工作，只要你能做出符合人家需求的東西，不管幾歲都可以做下去，無論各種領域來的邀約，只要我接都可以在期限內，做出七成讓委託人滿意的東西，我很早就知道要堅守職人原則的道理。