蔡康永：千萬不要讓「康熙來了」陪你一輩子，時間到了就該去找更廣闊的世界

陳文茜：我主持一個節目叫《文茜小妹大》，康永大概因為有一點信任關係，看到節目的通告就來了，結果主持人是個男的，叫李敖，他從此改變了你的人生，可以這樣說嗎？

蔡康永：沒有，他給我帶來一些波折，可是他沒有改變我的人生。

陳文茜：那時我有事不能主持，李敖幫我代班。我不在現場，不知道當時發生了什麼事，只知道製作人在李敖的命令之下，發了蔡康永做來賓。李敖主持的《文茜小妹大》到底發生了什麼事情？

蔡康永：李敖跟我聊一些不同的內容，後來他忽然很開心地看著我說：「蔡康永，你是不是喜歡男生？」我看著他說：「你要幫我介紹嗎？」我認為這是一個非常輕鬆的問答，誰知道播出後引發軒然大波，上了報紙頭版，出現各式各樣的報導，好像把這當成是一件很了不起的事。可是對我來說，只不過是我告訴他，或者不告訴他而已。我根本沒想要引起什麼新聞波動。

陳文茜：因為你根本不知道是他主持的。

蔡康永：就算是妳主持，妳問我，我也一樣會回答。

陳文茜：我很尊重人，如果我要問，通常是因為你告訴我你想講。但我知道他當時逼問你的方式是：「你說，你敢說，你是不是喜歡男人，你講清楚！」他一定是這種口吻，哪像你講得那麼溫柔。

蔡康永：李敖要問一個他很自鳴得意的問題時，一定會流露出那股很得意的笑容，就是「我逮到你了」。他沒有溫柔，只是有一種很樂的、「掉到我陷阱裡了吧」那種感覺。

陳文茜：一般人遇到這樣的狀況，會覺得有一點不舒服，因為你並不是有備而來回答這樣一個題目，而且在台灣社會，這樣的一個答案，不算所謂正確的答案。一般的說法就是正式出櫃，正式公開性向。後來我打電話跟你說不好意思，結果康永說，我父親很喜歡李敖，如果他在天之靈，知道我在某一個場合某一個人的逼問下，必須說出這個話，而問我的那個人是李敖，他會開心一點。接著康永又說，對我而言，這何嘗不是一種解脫，可以從此很簡單地過我的人生。

蔡康永：其實這個問題，不管誰來問我都會回答。所以我有點慶幸是一號人物問我的，如果是隨便一個不重要的人問我，我也得回答的話，就會覺得有點可惜。所以李敖問的時候，我就覺得好好玩。當時的感受是「原來落在你手中」。就像看莎士比亞的《凱撒大帝》，凱撒被殺，是他的親信在他背上捅了一刀，他轉過身來看他說「原來是你」，然後就死掉了。

這當中有一部分非常詭異，帶有一絲對命運的嘲弄，「原來是你下的手」。我從不打算要隱瞞這件事，只是在等哪一天有人正面問我，我就正面回答。再者，我其實沒有感覺到在台灣社會中講出這樣的話，會受到很大的壓力。我的精神狀態有一個非常古怪的部分，常常不覺得我活在台灣社會，這是我自得其樂的重要方法。每當台灣發生任何可怕的事情時，我都想還好是在台灣發生。雖然我也在台灣，可是必須常常把自己拎到旁邊去，才能夠保持繼續在這個地方跟大家相處下去。

陳文茜：有傳言說你遭到中國大陸節目的封殺，跟你在這方面的表態有關，畢竟對藝人來說，廣告代言是很重要的收入，這是很實質的Big lost，很大的一個失去，有些人是會憤怒的。可是我沒有看過你憤怒的樣子。

蔡康永：我其實是脾氣不好的人，要看我憤怒很容易，到《康熙來了》化妝室就能看到。至於我是否因此遭遇到什麼巨大的損失，最近我去辦簽書會，看到我的書被擺在書店最好的位置，擠掉了那些多年來埋首寫作、十年才出一本小說的作者，而我的書卻被擺在很顯著的位置，心裡都覺得我一定要藉由我的能力去推薦一下好的書，來平衡一下這些名人出書排擠掉好書的荒謬事情。

陳文茜：意思是，你不會去看你失去了什麼，而是看到你已經得到了什麼？

蔡康永：如果把我當成娛樂圈的人，得不到代言，我可能會感覺到巨大的失去。可是妳跟我都不是娛樂圈的人，所以我怎麼能夠把自己跟明星們放在一起，問某個洗髮精為什麼是他代言而不是我。

我那種格格不入的感覺必須是一致的。對我來講，格格不入很重要。我知道別人不是用這種方法生活，但這是我家庭給我的一個特殊背景，我把它當成養分，雖然有人覺得這是一個詛咒，但我覺得，那是使我不陷入娛樂圈遊戲規則的重要方法。即使看我主持金馬五十，都會看見我有一種不太在乎的感覺。那些都是大明星、大導演，得過很多獎，可是孟子說：「說大人，則藐之。」不是藐視他，而是你在跟他講話時，必須不把他放在眼裡才行，那種不太甩對方的態度，是主持人非常重要的態度。你太在意對方，就無法問出該問的事情。

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陳文茜：我覺得康永有一種能力，第一個是體諒別人，第二是自我很小，第三就是，雖然你學英國文學、學電影，可是在必要時，你可以懂得、也願意蹲下來去做《康熙來了》。

有一次你告訴我，其實小S才是主角，每次她去生產，收視率就會掉，而你也能怡然自得地面對。康永有一種本事，可以在不同的跑道裡轉換角色，懂得大環境不同了，就蹲下來，也不會抱怨，很明白地接受這個時代是小S的時代，她才是主角。

我在新浪微博上問網友，想問蔡康永什麼問題，其中有一個提問是，以你的背景，為什麼願意在《康熙來了》裡做綠葉，襯托小S？

蔡康永：文茜跟我雖然很熟，可是我們對某些事情的見解還是很不一樣。說我蹲下來主持《康熙來了》，說實話，我一點都沒有蹲下來的感覺，反而在主持《真情指數》時，常常有蹲下來的感覺。

《真情指數》是個一對一的訪談節目，訪問任何領域的重要人士，當中有一些是我認為重要，但別人覺得不重要的人，比方像飯島愛這樣的人物。當時有一位台灣的社會賢達，聽說上個禮拜播的是飯島愛，他就拒絕錄下一集，要求與飯島愛中間要隔兩個人，才願意參加錄影。

為什麼主持《真情指數》時，我反而會有蹲下來的感覺，因為有些自我感覺過於良好的社會賢達，會要求主持人必須對他們表示一定程度的敬意。超過一個以上的來賓在受訪前與工作人員溝通時，要求要稱受訪者為「大師」。

可是看過《真情指數》的人會發現，不管博士、院長、部長任何官位，任何某領域的領袖，我一律稱先生或者小姐。我當時對此很堅持，因為我覺得，如果你被拱在大師的位置上，受訪時你會無法恢復「人」的位置，無法用人的立場來回答我的問題。一稱你為大師，你就不好意思說自己也會放屁跟拉屎。

當時雖然有蹲下來的感覺，但我靠著硬撐，撐住了這個我要求的態度，可是，往往在我充分準備來賓的資料後，會發現對方很多事情是有破綻的，看完之後你就會覺得，他跟你想得不一樣。

我很不喜歡學院的人。在唸電影研究所設置組時，因學分要求被迫去上一些博士班的課。設置組學的是拍電影，對我們來講，電影就是拍出來的，但你進到博士班上課，聽那些博士講電影，完全聽得一頭霧水，不能相信他們跟你講的是同一部電影。

他們在電影裡看到的東西，跟你看到的完全不一樣，你可能看到男主角殺了女主角，他卻看到角落有一匹白馬經過，那匹白馬表示男主角對女主角有什麼感情這一類。所以，我從那時就很受不了學院的人，不想泡在學院裡，不想變成宿儒學者，皓首窮經。

電影研究所有一句很殘忍的話，也適用於每個行業：做不了這個行業的人才跑去教書(Those who can, do; those who can’t, teach.)。他在自己的領域裡很熟悉某一些特殊的、重要的內容跟理論，可是他沒有辦法完成他的理論所推崇的那件事情，所以就去那裡教書。學界很多蛋頭，很笨的，唸書唸到頭腦壞掉。我常常對學院裡面的見解感到匪夷所思。嘿！拜託走出教室看一下外面的世界吧！

為什麼我說主持《康熙來了》，一點都沒有蹲下來的感覺？我想到一個例子，《論語》裡，孔子去跟農夫跟園丁聊天，說如果講到種田的技術，吾不如老農，講到種花的技術，吾不如老圃。種田的人跟種花的人在專業知識上，我是比不過他們的。所以，即使孔子去跟老園丁和老農夫講話，都會發現有一些他覺得見識不凡的部分。

孔子還講，不以言舉人，不以言廢人。你不要因為這個人講了一句話就推崇他的人格，也不要因為這個人是混蛋就不信他講的話。很多人是混蛋可是講的話偶爾是對的，很多人是聖人可是講的話有時是錯的。我是一個很喜歡跟非學院的人講話的人。

陳文茜： 我為什麼會說蹲下來，是因為我對你的來賓名單印象太深刻。《康熙來了》訪問過許純美、柯賜海，但是你從他們身上學到的不是蹲下來，那是學到什麼？

蔡康永：我不覺得你一定要跟別人學到什麼，你光是見識到什麼就夠好玩了。

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陳文茜：這次對談訂的題目叫「給年輕人的短信」，我想大家都從你身上學到了這點。你在處理很多事的態度上，都是輕輕悠悠的。

蔡康永：這次文茜要跟我聊天的時候，先和我通了電話，她描述了一下我的人生，想幫我做一點小結論，但最後好像沒有說出口。我掛掉電話後，我想她是這樣結論我的：隨遇而安。

當時我想，隨遇而安這四個字聽起來挺不錯，可是也挺讓人難過的，因為充滿了無奈的氣氛。如果我有短信要給別人的話，會是「隨遇而安」這四個字嗎？

人生一定是「隨遇」的。文茜訪問過許多了不起的人，或是我在《真情指數》訪問過的了不起的人，但沒有人會認真告訴大家，我們在人生當中如果有幸得到了一點點的成就，那是上天對我們仁慈，如果有人膨脹到認為一切操之在我，我覺得他是自我感覺過於良好以及太天真。

我一進入電視圈，頻道就從無線變成有線。當時第一個成立的有線台是TVBS，我進了TVBS，一路跟著這個轉變在走。後來兩岸可以透過網路看節目時，《康熙來了》立刻有機會被大陸觀眾看見，如果沒有在網路上看電視這件事，就不會有《康熙來了》被看見這件事情，這些都是叫做「隨遇」。

那麼，「而安」這兩個字怎麼講呢？我想給大家一點小小的建議，不要把「隨遇而安」當成很被動無奈的四個字，我會把它當成一個非常積極而有樂趣的字。

「隨遇」是一定的，人生就是隨著我們的機遇在往前走，可是「而安」的安，應該把它當成是一個主動的動詞，你碰到什麼機遇，就要把它搞定，安就是把它搞定的意思。所以，不要倒過來想因為無可奈何，我只好接受命運的安排。

青年提問：一開始看《康熙來了》時，覺得怎麼口味這麼重，有這麼多的爆點，但是看久了，覺得哏就那些，內心的雀躍沒有了。康永哥曾說，會在合適的時機離開《康熙來了》，是不是在那些哏慢慢窮盡的時候，就是你離開的時機。

蔡康永：當你覺得一個節目重複的時候，就是你離開那個節目的時候，不是我離開的時候。什麼叫作長大？就是我們終於體會到有一件事情不再那麼迷人，有更迷人的事情值得追求。對於所有跟康熙揮別的觀眾，我都充滿了欣喜，很高興你們找到了更廣闊的世界。

好多人碰到我會說，每天都花一小時看《康熙來了》。我嚇一跳，心想你一天有花一小時陪你爸嗎？沒有。一天從人家的人生中摘過來一小時，是非常有罪惡感的事情。每一次《康熙來了》的收視率偏低，都是因為撞上了某一齣厲害的劇，比方說《蘭陵王》、《浪漫滿屋》、《半澤直樹》，我們收視率立刻變一半，只好自我勉勵，他們只有十集，播完我們就回來了。《甄嬛傳》也好，《流星花園》也好，有一天，你會跟它揮別的。你會長大，所以，《康熙來了》可不打算陪你一輩子，千萬不要讓我們陪你一輩子，去找更廣闊的世界。

至於會不會感覺到重複？我最近也在想這件事。我只能常常勉勵製作人，好的廚師，每天都面對同樣的食材，你就得給我做出好吃的菜來。川菜也好，上海菜、廣東菜、台灣菜，都是同樣的原料，不會沒事幻想今天要煮海豚還穿山甲。以前康熙能請到文茜、許純美，就好像請到了海豚跟穿山甲這一類珍貴的食材，但不會每天都請得到這麼奇特的人物來上節目。所以，終究要回歸現實，然後重複。

如果有個廚師每天炒菜的時候說，「天啊，我又在炒豬肉了，我真的很厭倦炒豬肉。」那就是他離開廚房的時候。可是，如果他還能夠靠著加一點鹽、醬油、糖，把豬肉變出一點新的味道來，他就還沒到離開廚房的時候。太陽底下的事情，重複不變。不要認為你的創意是前所未有的，如果你這麼認為，只是你讀的書不夠多而已，不是你真的那麼厲害。不要把創新當成一個極端的追求。我覺得創新被過度的高估了，在日常生活中不斷用有創意的手法處理舊的東西，會比一味地追求創新更實際，也更雋永。

書籍簡介