摩根首席分析師談未來20年投資趨勢

謝國忠:醬油股比科技股有賺頭

大陸最肥美的長江、珠江三角洲地區,已經有一億畝地隨工業化消失了,現有耕地又因過度使用逐漸貧瘠,預料糧食價格將展開20年到40年的連續上漲趨勢,衝擊全球貨幣及利率政策。

謝國忠:醬油股比科技股有賺頭

謝國忠:醬油股比科技股有賺頭 (攝影者 .楊文財 )

「未來二十年,投資生產醬油、方便麵(速食麵)和石油股的長期報酬,會比投資科技股還來得好!」

連續兩年被國際專業雜誌《機構投資人雜誌》(Institutional Investor),評選為亞太區首席經濟分析師的摩根士丹利證券(Morgan Stanley)董事總經理謝國忠,十月一日,也就是台灣央行宣布升息的次日,在新疆接受《商業周刊》獨家越洋電話採訪時,做了上述表示。

今年大陸國慶的黃金週假期,謝國忠不是出國旅遊,而是跑到大陸五大牧區之一的新疆觀察糧食供給狀況。漫步在大陸新疆的道路上,看著當地特產的葡萄樹,謝國忠首度對外披露他對未來二十年全球經濟情勢的預測。他說:「大陸糧食的明顯短缺,會進一步引發通貨膨脹,而科技股則因為產業發展成熟,又缺乏殺手級應用產品,會淪為傳統產業了。」

謝國忠說,長江與珠江三角洲的工業化,已經讓大陸最肥沃的一億畝耕田迅速消失,這占大陸種植糧食土地的一二.六%,因此今年以來,大陸糧食價格上漲推升通貨膨脹的狀況,只會持續惡化並向外輻射,加上油價高漲,全球將揮別「負利率、通貨緊縮」的狀態,正式進入一個「利率上揚、通膨擴張」的新世代。

在全球總體經濟情勢大逆轉之際,謝國忠預測:「未來二十年,無論是在期貨市場、或是股票市場,成長力最高的投資主軸都應該是back to basic(回歸根本),投資焦點應該擺回到最基本的日常生活需求的族群,任何有關糧食、石油這兩種資源短缺的相關製造廠商,會是最佳的投資標的。」以下是謝國忠接受《商業周刊》專訪的內容:

《商業周刊》問(以下簡稱問):美國進入升息循環,引發全球對通貨膨脹的憂慮。我們未來面對的是多高的通貨膨脹率和利率水準?

謝國忠答(以下簡稱答):過去二十年,石油、原物料和糧食價格每年都各跌二%,所以不單沒有通膨問題,近年全球各地甚至還有通貨緊縮的討論。但是通膨的主要推升三要素:石油、糧食和工資,其中石油和糧食兩項的價格,都在今年開始持續上揚。

由於市場供不應求,又開採不易,我預測石油未來的浮動區間,比以往高一倍,由十到三十美元,提升到二十至六十美元。尤其接下來這一、兩年,在油價上漲、糧食價格也大漲的狀況下,美國的核心物價指數(Core CPI)應該也會由一‧五%升到三%,這肯定會改變整個世界的貨幣政策、利率水準和經濟條件的!

美國過去十年的平均通貨膨脹在二‧五%,這是因為大陸的廉價勞動力出口才降低的,但現在大陸糧食價格上漲,會持續推升全球物價上漲和通貨膨脹,我認為大陸物價上漲在未來會推動以美國為主的全球通膨,增加達一個百分點,以美國過去四十年平均通貨膨脹在三‧五%的歷史均值來看,未來回到三%的通膨水準機會是很高的,而利率水準應該會回到五%。(美國聯邦基金利率目前僅為一‧七五%)

趨勢:
中國物價上漲將推升美國通貨膨脹

問:美國升息和大陸糧食波動之間的相互影響為何?能不能更精確地說明?

答:一九九七年到現在,美國由亞洲進口的物價共下滑二五%(平均每年降三%至四%),但現在大陸本身糧食需求每年增加一%,預料糧食價格每年會實質上漲二%(意謂扣除通貨膨脹三%後),那麼,大陸的工資勢必同步上揚,這樣子工人才能過活,所以我認為未來大陸的工資、物價啊,預料每年會增長五%,這樣的價格增長,會推升出口價格。

在美國來說,以前美國通膨能相對持平,就是有大陸的廉價勞動力和物價輸入,將服務業上漲帶動的通貨膨脹壓抑下來。但以前由亞洲進口的物價是每年下降三%,以後變成每年實質上漲一%到二%,這一來一往之間大約四%的差異,就會成為推升美國通膨另一大因素。

問:那麼大陸糧食短缺的狀況有多嚴重?

答:我在夏天的時候,開車到處看看,到底這糧食價格上漲的狀況是短期效應,還是長期的。我去了陝西、山西、山東吶,長江三角洲,還有湖南這些地方,看了之後,我覺得這是很嚴重的長期問題。

唉,現在中國糧食最大的三個問題,第一個是,品質好的土地消失了。長江三角洲、珠江三角洲這些大陸品質最好的土地,都去發展工業化了,就是台商去發展的地方嘛。官方的數據是,過去十年內已經有一億畝的地消失了,但是官方的數據肯定是少報的,而且這是最肥沃、產出量最高的一億畝地變城市化了,所以實際上對未來糧食產量的衝擊程度肯定是更高的。
需求:

中國每年糧食缺口四百五十萬噸

第二個就是使用過度了。這十年來的土地使用都沒有休耕,這是跟未來借的、預支的產量,所以這是虛的。

第三個就是中央的糧食倉儲,這恐怕也有虛的成分。今年的糧食價格一直上升,這很多的糧倉存貨都被偷了嘛,所以今年上半年政府才放不出糧食來穩定價格。

另外呢,就是葛林斯班(美國聯準會主席)用降息的方式,拚命印鈔票來刺激全球經濟,現在全球人民都感覺比以前有錢了,股市、房市都大漲一波,大陸的經濟也大幅成長,但是大陸是全球最大的糧食生產和消費國,現在大家有錢了,都想吃肉了,不肯只吃米糧了(編按:有更多米糧無法成為糧食,轉為飼料,以供應富人的食肉需求),我想未來光是大陸本地的糧食需求,每年就會增加一%,因此增加大約|百五十萬噸的缺口的可能性是很高的。

中國總的糧食生產量大約是四億三千萬到四億五千萬噸,消費量則約四億六千萬噸,本身的產出根本不夠當地消化,所以現在已經有一千萬噸的糧食進口需求。而且,今年產出四億五千萬噸的量,我認為已經是最高的產量了,未來再增有限,何況這樣的產出數字只怕還有虛(浮報)的。

那大陸擴大進口需求,這就又會回頭推升全球糧食的價格上漲了。

投資:
房市泡沫後是買石油和糧食期貨時機

問:所以,市場原本擔心利率水準低於通膨的負利率環境,一下子變成升息環境,對投資人的衝擊會是什麼?

答:我覺得呢,要投資很基本的民生必需用品。經濟成長率要下滑了,不能再投資什麼成長股、高科股了,現在就是Back to Basic(回歸到最基本的)!但是這股市沒什麼糧食相關的上市公司啊(沉思),啊,像是投資農場啊,去阿根廷或巴西買個農場租給別人耕種,一年
大概也有六%到七%的回收,哈哈哈!比去投資科技股的好。

反而是投資醬油啊、方便麵啊,這些民生消費品是比較好的,或者去期貨市場投資糧食或石油的期貨。長期來說是可以投資期貨的,但現在對沖基金在炒作,所以我覺得更好的時點是等今年底或明年大陸房地產泡沫破掉了,到時候石油價格就有機會再由五十美元跌到二十五美元,那時候你再入場(期貨市場)投資能源或石油期貨,或是糧食期貨,會是個很好的入場點。

若是股市的話,大概就是選石油、或能源替代品如煤、炭等公司,也會因為石油價格上漲的替代性而上漲。但全球七○%的石油是控制在中東政府手中的,像歐洲的石油上市公司頂多才百分之十幾的產出,所以另外能投資的就是搞石油技術的公司,像是推出clean coal(乾淨煤)的Shell(殼牌)公司。

還有一種就是channel(零售通路)的。亞洲和大陸這幾年的消費革命,是把IT(資訊科技)應用在經營管理模式上的,就像Wal-Mart(沃爾瑪)一樣把銷售規模擴大了好幾倍,技術帶來了經濟規模。所以民生基本消費品的需求增加,這些已經達到經濟規模的通路商也會持續成長受益,也是民生消費的受惠族群。

預估:
全球停滯性通膨發生機率逾五成

問:除了通膨,還有什麼值得注意的現象?

答:未來兩年內,全球的經濟狀況肯定是好不到哪裏去的!再加上糧食、石油價格持續在漲,全球這兩、三年出現stagflation(編按:停滯性通膨,意指產出下降、物價上揚並存的現象)的機率很大,(沉思一下)我估計發生的機率吶,可能在五成以上。

但問題是,市場還不以為這樣的狀況會發生吶!大家現在甚至都以為美國的升息,是短暫的週期性升息,未來還會再減息回來,但我認為沒有可能的,未來美國只會降慢或加快升息的動作(嘆氣),沒可能再減息的。

從山東走到新疆
謝國忠「用腳看大陸」

「中國的數字都不準的嘛!如果不去直接觀察,怎麼知道實際情形呢?」身為大陸上海人,批起祖國中央政府公布的諸項官方數據,謝國忠的態度又直又不留情,還哈哈地打趣說:「如果(大陸官方數據)數字準的話,我坐在辦公室裏面就好了啊,那就是因為數字都不準,才得出去實際瞧瞧啊。」

謝國忠能在洋人經濟分析師群裏脫穎而出的成功之道在:用腳看大陸。

謝國忠舉例說,在分析今年糧食價格上漲推動通膨的衝擊程度時,看到大陸中央政府公布的官方數據是,今年上半年廣西省南寧的米糧價格上漲幅度僅一%,是在溫和可接受的範圍內,但他實際走訪時卻由當地人口中發現,上漲幅度是驚人的五○%,他說,這麼大的差距,不實際走到那是不會發現的,也就是中央政府的數據都做不得準嘛!

對此,謝國忠笑笑說:「在中國做經濟分析師,是非常辛苦的!更何況,中國那麼大,要走一遍得花很久的時間的。所以啊,我一有空就趕緊到處走走瞧瞧,看看他們在幹什麼的。」本文完