一九九九年四月，國巨集團購併飛利浦被動元件部門；二○○○年五月，滙豐銀行收購中華投信；二○○一年三月，東元、聲寶家電宣布合併。這些購併案背後，同樣站著一個人，郭明鑑。近一年多來，台灣企業購併案未曾稍歇，郭明鑑卻沒有「出手」，他在做什麼？ 兩年半前，六九七期《商業周刊》以郭明鑑為封面人物，當時他接受專訪，談到東元聲寶合併案：「地球村不是口號，企業在台灣爭第一、第二，有什麼前途？」去年二月，郭明鑑真的走出了台灣，以摩根大通集團大中華區副董事長的身分，兼任大通銀行香港區總裁。 問起香港有什麼好，他說，他每天見的是各地區傑出人才，每天都被人家打敗。以前，十億元的交易對他來說很多，現在只是起跳點。星期五晚上回台灣，星期天中午去香港；星期三早上下飛機，星期四晚上回機場。行色匆匆，走路如風，住宿酒店的厚毛地毯，也給他踏得叩叩作響。「走得慢，浪費時間。」郭明鑑說。 他熟悉台灣，卻到陌生的香港打天下，難道不喜歡溫暖的床嗎？他反問：「我怎麼會不喜歡？可是一個是心理的，一個是physical（生理）的。你最安心是什麼時候？最安心就是做有把握事情的時候；你在家就安全嗎？你在家，沒把握，還是不安心。」 久違的「購併金童」，一年半的急切工作。郭明鑑到底做了什麼，在想些什麼？以下是他接受《商業周刊》專訪的紀要： 新趨勢 從同業合併，變成純粹財務投資 《商業周刊》問（以下簡稱問）：這一年多來，「購併金童」卻在台灣的購併案中缺席，現在你在做什麼？ 郭明鑑答（以下簡稱答）：原來是尋人啟事，哈哈。一年來國內購併案還是很多，但我們早就看到大環境有所變化，我的興趣不同了。 前年我們在看亞洲，發現市場已經從傳統的同業之間談合併，垂直、水平整合，轉變到八竿子打不著關係的整合，那是財務投資的觀念；也就是buyout（融資購併）出現。 舉個例子來說，美國卡萊爾集團（Carlyle，美國布希總統家族持有股份的融資購併公司）在台灣買了很多ＭＯＳ（有線電視系統），重新整合起來成為ＴＢＢ（Taiwan Broad Band，台灣寬頻公司），在獲利能力上可能比東森、和信更好。他們完全不是做有線電視的財團，只是帶了豐厚資金進來做財務投資，找了四個專業人才進去把系統做起來；企業價值上升之後，財務可以選擇退出。 財務退出的方法很多，包括ＩＰＯ（初次公開上市）、出售，或是把公司切開來處分掉。這種趨勢開始發生，這是一個純粹投資的觀點。 現在很多公司一堆cash（現金）在手上，十元裡面兩元去run（運作）本業，剩下八元不知道怎麼辦，放在那裡拿一．五％利息！應該拿這裡面的三元去創造actual return（實質利潤）才對。 我自己覺得趨勢在變化，可是台灣沒這個環境，我周遭沒人在談這個。 問：目前你手上是不是已經有比較具體的案例？ 答：去年我們advise（建議）國泰、富邦買中華電信就是典型例子。當時中華電信釋股，我們認為是很好的機會，每年配股息，收益穩定在八．五到九％，還有獨占市場的實力，現在有哪個穩定收益的投資可以到八．五％？當時國泰進去，只有一個觀點，就是財務投資。 這就是很好的例子，可是以前沒人想過哇！我相信去年十二月是open people's eyes（讓大家開了眼界），開標的時候是我們站在那裡，是我們代表兩家金融機構在投標，大家都說Jesus（天啊），怎麼會是這些人來！很多原來的業者都在問，怎麼會是國泰!? 問：你已經開始和國內企業溝通，讓企業了解這種純粹財務投資的觀念了嗎？一般人投資股票都還要看基本面，企業有可能投資「八竿子打不著關係」的公司？ 新觀念 企業相中經營團隊，投資銀行執行 答：相信我，沒有人什麼都懂。現在你買了遠紡、鴻海、南亞、中華汽車的股票，你四個產業都懂嗎？遠紡用的纖維、汽車用的鋼鐵你都懂嗎？不懂吧！你在買的時候是相信一件事情，這些公司都有好的經營團隊。 講到這些公司，你心中浮現的是公司的leader（領導者），南亞王永慶、王永在、王文潮，鴻海郭台銘，遠紡徐旭東，哪種產業doesn't matter（無所謂），重點是經營團隊。 問：如果只看經營團隊就可以決定投資，投資銀行在這裡面扮演什麼角色？你的價值在哪裡？ 答：企業可能不知道機會是available（可獲得）的，很多機會在那邊是沒有人去拿的。中華電信的機會，政府公開標售了好幾次，沒有人要投啊，這個機會誰不知道，公告的啊！但是我們幫國泰、富邦拿下來，大家回過頭去看，才發現，「真的耶，投資中華電信收益率比定存好多了耶。」機會講出來都不稀奇，我講的東西一點都不稀奇，每一句話都是國語，哪一句話是聽不懂的？ 方法其實不難，你data base（資料庫）一找，把X、Y、Z公司列出來，看誰低於產業平均，就可以作為目標，差距越遠越好，成長空間越大。不過這也沒那麼簡單，你把X、Y、Z找出來，結果發現X是family owned（家族事業），不會賣，碰，結束了；Y根本經營團隊有問題，要重新換，太複雜，碰，又結束了；要不然Z有黑洞，碰，又沒了。不是說你把公司全列出來就有答案，但這是有方法可循的。 每次你公司一拿出來，大家就會說：「對喔，那個公司喔，可以改善的。」可是就是沒有人把這個「對喔」變成可以行動的、可以執行的事情，這就是投資銀行可以做的。我在講的就是這種公司，他們忽略了市場在主導股票的力量，股票就是價值、賺錢，只要經營團隊沒有改變，本業還是會賺錢；而股價如何從二十變三十，你可以想出一百種方法。只要這一百種方法裡面，其中有幾種方法會實現，這二十就會變成二十一，那就是a lot of money（一大筆錢）。 我們可以讓有錢的人、有能力的人、有關係的人，合在一起成就一件事情。我認為只要錢是流動的，機會就永遠在，重點是你不要局限投資標的，全球市場上充滿了機會，不限於台灣，這也是我在香港看到的。 新視野 立足香港，幾乎看到全世界的交易 問：在香港你看到什麼？除了職務以外，非去香港不可的理由是什麼？ 答：金融市場的寬廣度。當金融市場夠寬夠廣，什麼樣的金融商品都可以運用，沒有限制超過幾億美元的deal（交易）不能做，你看到的投資就沒有限制了。幾乎全世界的deal你在香港都可以看得到，整個中國的deal都看得到，我每天在接觸專業投資機構的負責人，沒有個幾億美元的deal根本不必看；案子的複雜、深度不一樣，也沒有國界限制。 但是現在金融市場又在變化，我得要lead the market（帶領市場），好的人都想做leader，沒有人想做follower（追隨者），技術分析（指艾略特波浪理論）的五個波段中，follower在第三波大成長也可以做，但是產品生命週期一定是成長期就要跳進去，絕不能成熟期再進去。要做leader就要在最前面，lead（領導）這個市場。現在M&A（購併）競爭者太多了，已經進入第三波，看fee（顧問費用）就知道了，fee在declining（衰退），好日子已經結束了。現在大通的M&A已經是別人來找我們做，不是我們去找案子，這就是leader的好處，複雜的、不能出錯的都是找我們來做。 問：你去香港lead新的「第一波」，具體是在做什麼事情？ 答：怎麼能跟你們講，我的leading age（領先時代）就沒了，哈哈。香港政府現在完全開放，機場、鐵路，各種民營化、私有化、重整，非常開放，香港現在從殖民地政府全面私有化，台灣還只是一半。不過我仍然認為台灣是兩岸三地最有潛力的，香港沒有製造業，中國則是未來的機會。台灣現在太小看中國，中國是一個城市、一個城市打基礎，這輩子、下輩子都做不完。 問：你在香港，對台灣市場的想法是什麼？面對全球市場，台灣可以做什麼？ 答：我認為台灣潛力十足。包含花旗在內的國際金融機構，還是把基礎放在台灣，為什麼？滙豐銀行為什麼買中華投信？中華投信幾百個人在這裡，很容易募一百個人到中國去，做中國的asset management（資產管理）。 歐美企業買台灣公司是因為考慮到進軍中國，香港人用國語沒有台灣人好。溫家寶（中國國務院總理）在香港約見二十個商人，裡面十九個香港人加一個台灣人，那個台灣人跟溫家寶講到的話比其他香港人加起來都多，語言還是一個barrier（障礙），這是文化問題。老外不了解greater China（大中華），老外沒辦法了解每一塊錢都代表不同意義；不了解五千個或五萬個中國人要怎麼管理；不了解中國勞工是喜歡over time（超時工作），老外怎麼會懂有人喜歡over time啊？ 新機會 中國廣大市場，台灣應好好把握 問：所以機會會在什麼地方？ 答：中國現在是從很low-end（基層）的地方上來，對公司治理、透明度、股東權益，完全沒概念。這些人從黑手上來的，跟二、三十年前的台灣很像，覺得「公司就是我家的啊」，老外那套不能直接用在中國，太shock（震撼）了吧，老外說你要把帳本拿出來給我們看，每個中國人都會想：「哇，我有六本帳，要拿什麼出來？」我們可以跟他說現在有三本要拿出來了，這大概是我們可以做的事情。 台灣不要miss the market（丟掉市場），你去哪裡找一個像中國這樣的經濟體，ＧＤＰ（國內生產毛額）每年七％成長，消費力兩倍數成長，而且會有十年成長！千萬不要讓歐美、香港人因為無法很快和台灣人合作，自己跑進去中國硬碰。碰五年頭破五次，他還學不會嗎？五年他把國語都學會了！你現在談中國歷史，很多外國人比我們更懂，我和大通銀行北京分行行長一起去故宮，他老外介紹故宮給我聽哪，用國語跟我講啊！ 問：你一直在開發新的領域、新的事業，然後把疆土交給別人，自己又去追趕新的東西。你的成就感在哪裡？如果失敗，怎麼辦？ 答：開拓一塊一塊市場，形成一個一個合理的產品，你學而後知不足，這是很有成就感的事情。失敗有什麼關係呢？我在台灣每天和我自己的好朋友談，很少被打敗，我在香港每天被打敗，人家懂得比我多啊！ 問：被打敗的感覺如何？ 答：很快樂，讓我感到很快樂，你每天總要learn（學習）一點新的東西吧！ 問：那是什麼樣的心情和經驗？ 答：既然我幸運的在國際級的金融機構，有一個在亞洲金融中心工作的機會，可以學一些原來不熟悉的東西。ＬＢＯ（購併一般融資）我在台灣就在做，現在可以看到更多複雜的structure（架構），設計得不一樣的東西，我坐在這裡，沒有任何boundary（疆界）；金融我更不怕，什麼商品我都能用，以前一個billion（十億）對我來說很大，現在變成我的起跳點。 新冒險 不斷學習，自信能與新世代競爭 成功和失敗的機率假如是五十：五十，你還要看機會的比重，我在大中華地區成功了，我賺十；在台灣繼續成功，我賺三。十乘以五○％是五，三乘以五○％是一．五啊！五跟一．五，和一比一是不一樣的。 越是快速變化，我越是要學。我的邏輯是，人的天資都一樣，學習的速度不同，我常常向我的同仁解釋respect（尊重）這件事情，你今天的部屬可能將來是你的長官，他們學習的步伐可能比你快，你怎麼可以不respect彼此呢？ 我當然有可能失敗，但是我常常鼓勵所有人勇敢嘗試，你一定要在你還有條件可以失敗的時候去失敗。我常常開玩笑說，當我嘗試一個新東西失敗的時候，我相信我以前的老闆還是會願意用我吧，我回來做一個外匯交易員，總不會找不到工作吧，那是我第一個工作。 你對自己走過的路要有confidence（自信），我想我還是可以compete with new generation（與新世代競爭）。今天我失敗了的話，我去找Eric（指中信銀行總經理陳聖德，郭明鑑在花旗時的主管）給我一個外匯交易員的工作，他大概還是會給我的吧，哈哈。