「香港鐵娘子」專訪》陳方安生沉重感嘆：回歸20年，香港商人個個低下頭，為既得利益， 說中國喜歡的話！

（編按：以下文章，為香港新媒體《眾新聞》獨家授權商周.com刊登。《眾新聞》為一非營利的公共新聞平台，提供獨立的新聞解讀和分析，正在進行募資。網址為：https://www.fringebacker.com/zh-tw/projects/truth-matters/）

1997這4個數字，是香港人的身分識別。
每一個香港人，對1997都有一份濃濃的感覺；
每一個香港人，都有一個屬於自己的1997故事。

有一些香港人，1997，
是他人生的轉捩點，
成長路上一個不能忘記的密碼，
是喜也好，是悲也好，
已是20年的光景。

從獅子山上看着看着，
燈光中一個又一個的香港故事，
交織出一道1997至2017的香港風景線。

這20年間，
維多利亞港上空多了一抹紅霞，
彌敦道的繁華多了一陣吵鬧，
夏愨道被賦予了一種全新意義，
銅鑼灣卻多了一陣惶恐。

維園的普選冀盼年復年，
深水埗老百姓望穿秋水，
旺角街頭的年輕男女，在令人眼花的霓虹燈之間，
開始探索2047。

回望1997，
十年人事幾番新，
廿年，翻了幾番，
回頭已是百年身。

陳方安生20年前身穿一襲紅衣，站在會展看著一旗降、一旗升， 有誰知道當時她心情多忐忑。由布政司過渡為政務司， 最後因高官問責制而離開政府，再參選立法會，20年間， 她一直將香港的變化看在眼內。

她說回歸後四年，一國兩制的確成功：「當時還是新華社姜恩柱，你從來無聽過姜恩柱會出來指指點點，干預香港內部，他立下一個非常好的榜樣。」偶爾翻起風波，例如有政協批評港台用公帑鬧政府，但最終都仍能堅持一國兩制、港人治港。

不過，之後卻愈來愈變味：「近幾年特別是CY（梁振英）做了行政長官，你根本縱容他，鼓勵中聯辦干預， 所以現在你甚麼都看到他在指指點點！」或許正是源於出身政府，陳太說這句話的時候，嗓音鏗鏘之餘帶點火氣。

一國兩制已經實施20年，陳方安生不無痛心地說，再看不見有官員為香港守著那條底線。

陳方安生今年77歲，但這個「香港鐵娘子」至今依然幹勁十足。 訪問安排在陳太辦公室的會議室，她一踏進狹窄的房間， 就直接走到安排好的位置，精準而快捷，一邊聲線響亮地向記者打招呼，不經意地流露出一絲前高官的氣勢。

記者想先問問近況打破隔閡，豈料第一個話題已火氣四冒，「他說一國兩制很好，we should be building on it, instead of questioning it, which is NONSENSE.（中譯：我們應該一起在這個基礎上努力，而不是質疑它，這真是亂說！）」她說的是美國駐港總領事唐偉康（Kurt Tong），近日接受《南華早報》訪問， 提到一國兩制取得成功，港人不應該質疑。

「How can he say what he said？（中譯：他怎麼可以這樣講？）」陳方安生看不過眼， 因為他的說法和港人感受有極大落差，所以她早前主動發聲明，要求唐偉康對華盛頓作平衡評價。最後美國領事館打電話向她說，唐回港後想和她碰個面，好好聊一下。

「你可以說economically（經濟上）一國兩制很成功，但你要問economic basis（經濟的基礎）是甚麼，如果沒有法治、人權自由，不是對外開放， 香港有這樣的活力嗎？我覺得你要說這些。」

陳方安生在回歸前是布政司（編按：香港回歸前重要官員，地位僅次於總督），以一人之下、萬人之上的身分，順利過渡成為政務司司長（編按：香港回歸中國後，特別行政區政府中的高級文官，地位僅次於行政長官），她是最有資格談回歸的人之一。「 我記得我站在中間，特別見到一個旗降落，一個旗升上，我記得當時軍樂隊奏起國歌，心情當然有點起伏。」

「當時我們作為公務員，尤其知道在左翼分子眼中，我們是港英餘孽，所以不多不少，都不太知道究竟回歸後，雖然有中英聯合聲明、基本法，但我們都不知道新宗主國，究竟會如何對待我們。」1997年7月1日會議展覽中心， 她身穿一身紅衣站在舞台中央，但原來背後也是忐忑。

她首先要面對的，就是董建華和彭定康的不同。「以前彭定康個個都是，我記得我入行的時候，幾個老闆都和我說：Anson（陳生安生的英文名），我不要你同意我，我要你分析一下，你不同意，你告訴我為甚麼，如果你能夠遊説我改變意思，我接受。」她說，彭定康信任她的話，就會放手讓她處理。

「董先生不是說聽完你意見就立刻否決，但會幾個月來來往往，下次再聊，去了某個地步，我會和董先生說，對不起你一定要做某個決定。」

陳太說二人並非合作不了，但總有很多瑣碎事情都有不同意見。例如當年鍾庭耀事件（編按：2000年7月7日，香港大學教授鍾庭耀，分別在《南華早報》和《信報》上撰文，指出當時行政長官董建華，多次透過管道向他施壓，要求他停止對香港政府及行政長官進行民意調查）。

當年傳媒披露董建華高級特別助理路祥安，透過港大高層，要求鍾庭耀停止進行特首民望調查，陳太一開始曾表示政府不會干預學術自由，但後來突然轉口風， 稱希望事件告一段落。

事隔十多年，陳太說：「鍾庭耀事件本來應該can be much better handled（中譯：應該可以做得更好），不過如果你有些事情不告訴我，我都很難幫你去mount a defence（辯解）。」但記者追問之下，她並未繼續說下去。

陳方安生很長一段時間，都是政府最高民望的官員，被外媒稱為「香港良心」，原因是她敢說話。「你記不記得回歸後有一次關於香港電台的，他（前全國政協徐四民）就在罵Radio Hong Kong，說你們是由政府出薪水，為何你回過頭鬧我們。」

陳太說的是1998年，全國政協徐四民曾批評港台節目《頭條新聞》陰陽怪氣，收公帑卻大罵政府。「當時董先生不在香港， 我是署任行政長官，我覺得：『哇！你這樣侵犯港台編輯自主，你這是違反一國兩制，所以我要出來説話。』」所以她當時表態說， 對徐四民言論感到遺憾和不恰當。

「宗主國答應的，有新聞自由，所以我出來説話都沒有人鬧我。起碼他們同意，我們承諾的，我無要求一些你無承諾過的，我只不過守住你說過的底線。」這種遇事直言的性格， 植根於數十年公務員的習慣。

她深信，當時中國有誠意落實一國兩制：「當時還是新華社姜恩柱，你從來無聽過姜恩柱會出來指指點點，干預香港內部，他立下一個非常好的榜樣。」

為香港堅持了四年，陳方安生最終於2001年，因不同意董建華提出的高官問責制而提早退休。有人批評她放棄了良心，不為香港繼續堅持下去，她說：「無辦法『啃』，我會非常不高興，而且我會覺得昧著良心做事，對不起。」 陳太強調中央無要求她辭職，反而知道中央對自己提早離開感到不高興。

直至16年後的今天，陳太的不滿沒有絲毫減退，反而讓她更看清問責背後的不足。「你們分明看到，自從2002年落實高官問責制，有無培育啲咩政治領袖人才？」

她退休後數年保持半低調，偶爾評論時政，直至2007年突然參選立法會議員，與葉劉淑儀一爭補選的席位。「我2007年出來選之前，我都和中央某程度上有溝通，他們想遊説我不要出來run，我無聽，自此以後他們就cut off所有和我的communication。」亦是從那時起， 她成了左派傳媒口中的「民主阿婆」。

短短幾個月的立法會議員生涯，她說很值得，但卻感到未能改變社會。「因為我坐在立法會，很勤力由朝到晚都在開會，參加很多panel，但政府官員來這裡，你提出甚麼都說這個不可行，那個不可行，我自己做了政府官員幾十年，我當然更清楚哪些可行，哪些不可行。你當然會覺得放這麼多功夫，成效絕對不彰。」

從政府走到議會，再到民間自辦組織， 陳方安生看著香港20年間的變化。「管治質素越來越下降，你現在找人不是因為他們有才幹，在社會有地位聲望， 而是一個範疇就是忠心，一定要找自己人，姑勿論有無才幹， 姑勿論市民如何看他。」

陳方安生不點名批評：「這邊輸了立法會選舉，那邊政府委任他做主要官員，這個對大眾市民是甚麼訊息？ 即是告訴你們，我無需要顧慮你們怎麼想。」她說過往政府十分重視市民觀感，但如今情況已經不再。

不僅是官員質素，還有香港對一國兩制的堅持， 特別是在剛過去的特首選舉。「現在你看到哪個官員在守住？ 中聯辦（中央人民政府駐香港特別行政區聯絡辦公室）這麼粗暴干預（特首選舉），還覺得引以為榮。」

「因為有頭有面的商界人士，個個低下頭，因為既得利益， 不光是這樣，有時甚至到了中央，還說他們喜歡的説話。」

「普羅大眾市民就越來越覺得無奈，很多時候都跟我說，『陳太我有甚麼用，我都是一把聲。』但一把可以變成一千把、一萬把，如果你繼續沉默，只說這些不可以接受，我們就會繼續被人踩多幾下。如果這樣，無需要等到2047，已經變成一國一制。」

她引述彭定康離任前最後一份施政報告說，不擔心中央破壞一國兩制，但會在港人手中摧毀，鐵娘子一錘定音： 「He is absolutely right.（他說得完全正確。）」

陳方安生毫不諱言，對香港過去20年感到沮喪，更能體會年輕人的無奈、憤怒和失落。「中央整天說，為何回歸20年，民心未回歸，特別年輕人？我心想，愛國情操不能強求，是發自内心，如何令年輕人的心回歸祖國，你要透過你的言行，但你每處都收緊一國兩制，改變我們的生活方式，剝奪我們核心價值。還有很實際的，例如年輕人到深圳，上FB、Twitter都不行，你如何説服他們接受這個社會，香港不是這樣的社會。」不過， 她重申自己不支持港獨，只希望一國兩制能回到正軌，「 你永遠都有個希望，領導人能回心轉意。」

未來五年，她寄望林鄭月娥能盡量為港人爭取利益。陳太不知道林鄭有多少空間可以爭取，「但她可以肯定，如果她站在香港人那邊，我們一定會支持她。」陳太說，寧願希望林鄭成功，都不要希望她失敗。

「你可以問我，今年我77歲，如果我回望我整個career，1962年加入政府，2001年退出，2007年選立法會， 然後成立幾個智庫，你問我，if i can do it all over again（如果再來一次），我會否走另一條路， 我覺得大致上我都會做同樣的事情。」

「我在這裡讀小學、讀中學、讀大學，然後加入政府工作，我覺得對我本人而言，我是非常高興在這個開放容忍、百花齊放的社會成長工作。特別加入政府的40年很有滿足感，當然都有很多挑戰，能夠參與見證這個歷史性回歸，對我來説是一生榮幸。」（撰文: 翁維愷 ，全文可見：https://goo.gl/CEKgPy）